eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoWażność umowy zawartej przez posiadacza rzeczy ruchomej › Re: Ważność umowy zawartej przez posiadacza rzeczy ruchomej
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
    sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
    From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Ważność umowy zawartej przez posiadacza rzeczy ruchomej
    Date: Tue, 29 Aug 2006 00:56:21 +0200
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 78
    Message-ID: <ed1j7o$1li$1@atlantis.news.tpi.pl>
    References: <e...@z...zukih.org> <ecvglj$60k$1@atlantis.news.tpi.pl>
    <e...@z...zukih.org>
    NNTP-Posting-Host: bph229.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1156862008 1714 83.29.49.229 (29 Aug 2006 14:33:28 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 29 Aug 2006 14:33:28 +0000 (UTC)
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2962
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:409781
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik "-ZED-" <w...@t...polbox.com> napisał w wiadomości
    news:ecvu64.g4.1@zed.zukih.org...

    > Hmmm... Rzeczywiście. Sęk w tym, że u nas watek miał inny tutuł, pisała go
    > osoba inaczej się podpisująca. Przeglądajac posty - nie zauważyłem,
    > a wyszukiwałem też po nazwie laweciarza - "Zojan" - bo taki był tytuł
    > wątku inicjującego na prwr.

    Co to za grupa prwr? Tak z ciekawości.

    > Natomiast zastanawiam się, czy właściciel owej lawety i warsztatu ma obowiązek
    > wydać ten pojazd, przy braku uiszczenia opłaty. Jeśli tak - to jak wygląda
    > kwestia dochodzenia od brata zawyżonej opłaty za usługę?

    Na to pytanie jednoznacznie odpowiada art. 461 1 kc: Zobowiązany do wydania
    cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia
    przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o
    naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej (prawo zatrzymania). Przepisu
    powyższego nie stosuje się, gdy obowiązek wydania rzeczy wynika z czynu
    niedozwolonego albo gdy chodzi o zwrot rzeczy wynajętych, wydzierżawionych lub
    użyczonych. Ponieważ - jak już pisałem - brat miał prawo powierzyć ten pojazd
    laweciarzowi i nie stanowi to czynu zabronionego, więc tym samym właścicielowi
    lawety przysługuje prawo zatrzymania rzeczy do czasu uregulowania jego
    należności. Wszak koszt holowania bez wątpienia jest nakładem na rzecz.

    > Wreszcie - w zapisach art. 752 - 757 nie znalazłem informacji o skutkach
    > działania niezgodnego z wolą osoby, której sprawy sa prowadzone, mimo
    > domniemania jej zgody przez osobę prowadzącą, w odniesieniu do osób trzecich.
    > Zatem - czy to warsztat będzie dochodził od brata, czy też osobie, której
    > sprawy prowadzono przysługuje regres do prowadzącego?

    No bo czegoś takiego być nie może. Przemyśl swoje pytanie. Albo znam Twoją wolę
    i wówczas mogę działać zgodnie z nią lub niezgodnie. Albo jej nie znam i trudno
    oceniać moje działania poprzez pryzmat Twojej woli. Mozna jedynie zastanawiać
    się, czy mogłem wiedzieć, że moje działanie jest niegodne z Twoją wolą.
    >
    > Z art. 755 wynika odpowiedzialność prowadzącego wobec właścicielki.
    > Ale nie znalazłem nigdzie informacji o kierunku powstałych w tym czasie
    > roszczeń
    > osób trzecich. I dalej jest problem:
    > Czy warsztat ma roszczenie do prowadzącego, a prowadzący ma prawo dochodzić,
    > od właścicielki? A może warsztat do właścicielki, a ona regres do
    > prowadzącego?
    > I co - przychodzi właścicielka, zabiera auto, a warsztat sam ma brata ścigać?

    Wydaje mi się, że komplikujesz zagadnienie w stopniu nieadekwatnym do
    rzeczywistego stanu rzeczy. W tym całym galimatiasie jest jeszcze osoba
    trzecia - sprawca - o którym zdaje się zapominasz. No bo skoro ojciec pytającej
    sprawcą nie był, a mówimy o kolizji, a nie nieszczęśliwym wypadku, to nie ma
    siły i sprawca jakiś tam musi być. Ostatecznie to on (albo jego ubezpieczyciel)
    będzie zobowiązany pokryć szkody materialne. Pozostaje jedynie ewentualna
    kwestia tymczasowego pokrycia tych zobowiązań przez kogoś. Ale ta osoba będzie
    miała regres w stosunku do sprawcy.

    Pozostaje do rozważenia ewentualna kwestia możliwości renegocjacji umowy z
    holownikiem w zakresie ewentualnego nienaprawiania przez niego pojazdu. Tutaj
    już pytająca oczywiście ma prawo zawartą przez brata umowę o dzieło rozwiązać i
    zażądać jako właścicielka samochodu jego wydania. Wynika to z art.639 kc. Jednak
    brat jako strona zlecająca musi zapłacić za całą usługę, a jedynie może odliczyć
    to, co holownik zaoszczędził nie naprawiając samochodu. Zresztą nie znamy treści
    umowy zawartej pomiędzy holownikiem, a bratem pytającej.

    Natomiast uważam, że holownik utraci prawo zatrzymania w chwili, gdy pytająca
    ureguluje należność za holowanie. Spodziewana przez holownika korzyść z remontu
    samochodu nie jest - moim zdaniem - nakładem czynionym na rzecz i nie ma on
    prawa zatrzymywać rzeczy. natomiast ma prawo pozostałej kwoty dochodzić sądownie
    na stronie umowy, a więc w tym wypadku bracie pytającej.

    Teraz pozostaje kwestia ewentualnego regresu brata pytającej do samej pytającej.
    Moim zdaniem nie będzie on miał regresu do właścicielki pojazdu. o ile
    znalezienie lawety mającej odholować pojazd wydaje mi się zagadnieniem
    naturalnym w takich okolicznościach i oczywistym. O tyle potrzeby wyboru
    mechanika, który w przyszłości dokona naprawy pojazdu już nie było żadnej. W tym
    zakresie moim zdaniem przekroczył on granice działania w dobrej wierze i nie
    przysługuje mu roszczenie o zwrot tych dodatkowych nagładów. To tyle od strony
    teoretycznej, bo pewnie siostra brata ani brat siostry po sądach włóczyć nie
    będą w tej sytuacji.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1