Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0ahmb$fmk$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:g0aalg$lnb$1@news.onet.pl...
>
> >>>>> O co na to inne powszechne akty prawne regulujące status Kościoła.
> >>>> Generalnie dotyczą członków związków wyznaniowych,
> >>> Co to za członek zw.wyzn. który jest nim z mocy wyrażenia woli osób
> >>> trzecich o jego przynalezności [tak odbywa się wszak chcrzest dzieci]
> >>> a bez wyrażenia własnej [pisemnej] woli przystąpienia doń lub trwania?
> >> Zawsze możesz wystąpić.
> > Ależ ci którzy nigdy dobrowolnie nie wstąpili nie mają z czego
> > wystepować! Tylko chcą żeby ich dane nie figurowały tam gdzie
> > ich sami nie podawali! ;)
>
> Zlituj się...

Litość tylko dla litościwych! ;P
A Miłosierdzie dla zdolnych je przyjąć. ;)

> i nie ciąg tej bzdury.

Masz prawo do takiej oceny estetyczno-moralno-intelektualnej, jak najbardziej!
Rzecz to gustu...choć jakże gusta świadczą wiele o ich właścicielu...ujjjj wiele...
;)

> Do czasu osiągnięcia pełnoletności
> oświadczenia woli w imieniu małoletniego składają rodzice / opiekunowie i
> ma ono takie znaczenie, jak oświadczenie małoletniego. Jest kilka wyjątków
> od tej zasady, ale akurat dla naszego zagadnienia nieistotnych.
>
> Funkcję, o której piszesz, polegającą na dobrowolnym potwierdzeniu chęci
> przynależności do Kościoła dawniej spełniało bierzmowanie.

"Szkoda" że już nie spełnia...prawda? ;)

> Kanon 891 prawa
> kanonicznego stanowi: "Sakrament bierzmowania wierni powinni przyjmować w
> pobliżu wieku rozeznania, chyba że Konferencja Episkopatu określiła inny
> wiek, albo istnieje niebezpieczeństwo śmierci, lub zdaniem szafarza co
> innego doradza poważna przyczyna." Z czasem się to trochę wypatrzyło,

Jak wszystko w tej instytucji...jak wszystko...
Czy to cię ani trochę nie zastanawia?
Więcławski miał więcej czasu na
refleksję od ciebie...a może
za dużo? Co?! ;)))

> bo
> bierzmowanie przyjmuje się teraz w 9 klasie chyba, czyli w wieku, gdy
> człowiek już w sumie jest rozumny, ale jeszcze rzadko samodzielny na tyle,
> by mógł się przeciwstawić woli rodziców. Ale na dobrą sprawę nie wiadomo
> kiedy by ten wiek był dobry. Najsensowniej by było, by jakoś to oddzielić
> od szkoły i by każdy mógł sam zdecydować. Bo teraz jest to trochę presja
> klasy a i jakoś tak dziwnie część zajęć w szkole. Niby pewnie da się
> przejść do następnej klasy bez bierzmowania, ale łyso tak.

Cos ty za dobrze znasz te klimaty i prawo kanoniczne... ;)
Widać że siedzisz w środku tematyki. Poradami w kwestii
"rozwodów kościelnych" tez się zajmujesz? Bo tak serio
mam kilku chętnych na konsultację szans na orzeczenie
nieważności. Może choć jednego skonsultujesz? Opiszę
sprawę w nowym wątku...będzie nowy temat kościelno
-prawny, zapewne zainteresuje wielu...tak myślę.
;)

> Ale tak, czy siak wolę przystąpienia do Kościoła wyrażają w naszym imieniu
> rodzice i na to nic nie poradzisz. Tak było od kilku tysięcy lat i raczej
> jest mało prawdopodobne, by się to w dającej się przewidzieć przyszłości
> zmieniło.

Ja tam widzę zbyt wiele twojej chęci [dobrej acz brukującej to co zwykle]
by nikt sobie z tymi zmianami szybko nie poradził...tyle tej chęci ile przesady
w dedykowaniu kilkutysęcznego okresu tej niewątpliwie wątpliwej moralnie tradycji
;)

> Dzieci przykładowo muszą chodzić do żłobków czy
> przedszkoli wybranych przez rodziców i też można by to uznać za
> ograniczenie ich suwerenności.

Tyle że do żłobków, przedszkoli i gimnazjów nie chodzi się całe życie,
[brrrr...senny koszmarrrr-wręcz horror!!!] a potem dalszą edukację [lub
jej brak] można wybierać już samodzielnie. Przeciez nikt nie zmusza
nikogo do studiów akademickich tak jak "motywuje się" do cotygodniowych
niedzielnych mszy, comiesięcznej spowiedzi [lub przynajmniej
razdorocznej] pod groźbą złamania przykazań kościelnych i zaciągnięcia z
tej racji winy czyli popełnienia grzechu...no przecież to czysty przymus
i psychomanipulacja! ;)

>>> a więc w sytuacji wystąpienia kogoś ze związku go nie dotyczą.
>>
>> W takim razie po wystąpieniu-apostazji [a przecież kościół
>> ochrzczonych nadal uważa za swoich] ów związek wyznaniowy powinien
>> zaprzestać przetwarzania jego danych osobowych oraz usunąć je ze
>> swojej bazy danych. A krk robi coś zgoła odmiennego: wprowadza w
>> księgi parafialne [bazy danych]wpis o akcie apostazji, a przecież nie
>> mozna tego uznać za zaprzestanie przetwarzania danych osobowych i
>> usunięcie tychże danych. Przecież to dalsze zachowywanie tamże danych
>> konkretnej osoby i...wobec faktu dodania do wpisu dodatkowej
>> informacji o akcie wystapienia -apostazji- to dalsze tych danych
>> przetwarzanie!
>
> Nie wiem jak to robi kościół, tym nie mniej na zdrowy rozsądek nie mogą
> spalić ksiąg parafialnych z tego powodu, ze jedna osoba wystąpiła z
> kościoła. Na mój gust powinni wpis wykreślić z odpowiednią adnotacją i
> od tego momentu zaprzestać dalszego przetwarzania danych.

Wykreślić w sposób uniemożliwiający odczyt tych danych osobowych chyba
się bez problemu da...skoro daje się tak zatrzeć np tajne dane w innych
dokumentach.

>> Osoba ochrzczona jako dziecko [przyjęta do wspólnoty bezwłasnowolnie]
>
> Już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat i generalnie większość uznała,
> że w wypadku nieletniego wolę w jego imieniu wyrażają jego rodzice.

Wskaż tę wiekszość...bo ja jej nigdzie nie widziałem. Chyba że to była
tylko życzeniowa większość diabełków w twojej głowie, szepczących ci do
uszka że musisz mieć rację skoro co tydzień chodzisz do kościoła...
no chyba że chodzisz częściej...wtedy racji musi masz odpowiednio więcej! ;P

> Nie wracajmy do tej dyskusji, o ile nie dysponujesz jakimiś nowymi
> argumentami na ten temat, bo to większego sensu nie ma.

J.w.: skoro zaprzestałeś ówczesnej dyskusji bez odpowiedzi na moje
ówczesne argumenty...to przyznasz że oczekiwanie nowych jest raczej
alogiczne. ;P
Skoro powołujesz się na tę dyskusję to przecież możesz do niej bez
problemu podać tu linki...niech się inni przekonają jak było. ;P