On 26.03.2013 23:26, Gotfryd Smolik news wrote:


>> formy takiej co sie cos odciska, odlewa?
>
> Nie o formę chodzi, a kształ przedmiotu wynikowego.
> Ale tak, idzie o błotniki i podobne, ale również np. wycieraczki
> lub klapki na bak.
> Producenci próbowali właśnie "artyzmem" zabronić dorabiania
> części zamiennych widocznych z zewnątrz.yy

Yyy ahahahahaha :)

> Powstał przepis, że "PA nie dotyczy".

No ale to ma sens, bo zakretka do sloika, jakby nie byla artystyczna to
ma miec znormalizowany gwint. Zatyczka do baku tez. Ma pasowac. Moze
wygladac.

> Nie, nie znam numeru
> dziennika, nie mam linków, ale mam 100% przekonania że przepis
> nadal obowiązuje :)
>

No i dobrze, bo ktos by zabronil uzywac zakretek albo nakretek o fi
..... i skoku gwintu bo ma PA ;)


>>> Nie ma regulacji "ogólnej" :(
>>
>> Do czego?
>
> Do wyłączenia PA z czynności o charakterze wyłącznie jednocześnie
> "użytkowym" i "pomocniczym".
> Czyli ochrona całości kształtu samochodu oraz dokumentacji tak,
> ale zdjęcia przedmiotu o którym to zdjęciu *wiadomo* że miało
> cel "prezentacyjny" luzem już nie.

Ale jak luzem (nasz przypadek) jak to jedynie czesc skladowa, drobna,
calej dokumentacji :)

//nie wiemy ile zdjec bylo, szkicow, ustalen, ale moze sie okazac, ze
zdjecie to 0,5% dokumentacji//


>>> Ale to nie umniejsza istnienia "utworu zależnego".
>>
>> który to utwór mozna forsowac jako wlasnosc zamawiajacego
>
> Dopiero jak ją NABĘDZIE!
> Zaprzeczysz?

Zalezy od umowy ;) Mogl nabyc prawa autorskie umowa, okreslajaca, ze
prawa autorskie od rozpoczecia naleza do zamawiajacego, bo dzielo jest
jego pomyslem, koncepcja, ma dokumentacje, a wykonujacy dzielo jest
jedynie rzemieslnikiem...

> A to nie jest moment zawarcia umowy.

Zalezy j.w.

> IMVHO, z 641 KC wynika, że do momentu odbioru mamy "materiały"
> a nie dzieło :>

Zalozmy, ze rzezba to to dzielo wynikowe.

> Popatrz tak: trudno żeby umowa przekazywała własność czegoś,
> czego jeszcze nie ma (nie istnieje), a taki jest stan "dzieła"
> w momencie zawierania umowy o dzieło (o ile mamy na myśli
> "rzeczową" umowę o dzieło materialne).

"w ramach umowy na wykonanie dziala, wykonawca zobowiazuje sie do
przekazania praw autorskich majatkowych do dziela w kazdym z etapow
powstawania modulowego dziela" ;)

> Ergo, "dzieło" może być przedmiotem prawa materialnego najwcześniej
> w momencie przedstawienia do odbioru, chyba, że jakiś przepis
> szczególny stanowi inaczej.

Lub umowa.

> Wcześniej mogą występować "części"
> lub "nieukończone dzieło", i te mogą być zbyte, ale prawo
> do *żądania* wydania "nieukończonego dzieła" występuje tylko
> w przypadku śmierci zamawiającego

lub 3 z 4 dziel skaldajacych sie na dzielo ;)

no wlasnie, jak zamowie 4 rzezby, odbiore trzy, zaplace za trzy to mam
prawo do dziela czy nie?

> Do tego jest 192 KC idący w tym kierunku (znaczy własności
> tego kto "tworzy") o ile nakład pracy jest duży :)
>
>> (dzielo stanowi dzielo plus jego dokumentacja, a umowa okresla
>> wykonanie dziela z przekazaniem praw autorskich majatkowych).
>
> Czekaj.
> Ty WIESZ że określa?
> Ta konkretna umowa, o którą zaczął się wątek?mowe gdybym tworzy

Nie wiem i nie sadze. Ale wiem w jakim kierunku ja bym tworzyl umowe ;)

> To dlaczego ja o tym nie wiem? :>
> Bo jeśli nie... to fakt odebrania dzieła nie implikuje praw
> do dokumentacji. Zamawiający może sobie ją sam stworzyć jeszcze
> raz albo osobno zapłacić.
> No i oczywiscie dostanie te prawa - JAK odbierze dzieło.
>
>> Innymi slowy zdjecie jest wlasnoscia (PA) zamawiajacego ;)
>
> "Tylko jeżeli".

No ja wlasnie o tym ;)

> I do tego dopiero po ich przekazaniu.

JA tylko o tym - ze przekazanie nie musi nastapic po zakonczeniu prac.
Bo to kiedy nastepuje jest w umowie.

Oczywiscie - zwyczajowo jest - zamawiam, odbieram, place, dostaje prawa
po zaplaceniu. I jest fair. ;)

> Wątkotwórca niewątpliwie by o tym napisał (IMVHO).
> O ile przewidzieli w umowie możliby byłby "odbiór częściowy",
> ale zaraz byłby kłopot z wyceną bylejakiego zdjęcia :)
> Niemniej zgoda - JAKBY to zdjęcie pozyskać legalnie, to
> sprawa cywilna wyglądałaby na "no problem".
> "10 zł i do widzenia, jak nie to do sądu".
> Ale obawiam się że tak dobrze nie ma.
>
>> ...j.w. - PA do sedna ma zamawiajacy :)
>
> Nie ma.
> Jeszcze nie ma, a po odmowie odbioru tym bardziej nie będzie miał.


> Jedyne co ma to licencja na samodzielne oglądanie (IMO da się ją
> "pełnoprawnie" wywieść z PA: nie wymaga formy, a fakt iż na każde
> prawo musi wyrazić zgodę autor IMO pozwala implikować "minimalne
> prawo" - i tylko takie - z licencji domniemanej przez sam fakt
> wysłania utworu).

w tym fragmencie sie pogubilem

ze co? :)







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx