Dzień dobry,

Córka ma problem dotyczący egzaminu maturalnego. Szkoła prowadzi
politykę wysokiej zdawalności kosztem przyszłości uczniów - stosuje
szantaż oceną niedostateczną wobec osób, które zgłoszą się do egzaminu
maturalnego, a nie uzyskały wyższej oceny z przedmiotu lekcyjnego niż
ocena: mierny (chodzi mi głównie o przedmiot j.polskiego).

Wydaje mi się, że szkoła nie działa sprawiedliwie. Powinna iść w innym
kierunku, aby stworzyć lekcje ciekawymi, jasnymi, zachęcić do
zdobywania wykształcenia i sprzyjać podjęciu decyzji do przystąpienia
do egzaminu dojrzałości, zachęcać do zdobywania wiedzy.

Co mogę zrobić w takiej sprawie? Dziś sobota, kuratorium oświaty
nieczynne. Czy szkoła w ogóle działa zgodnie z prawem? Co można
zrobić. Córka przygotowuje się do matury i jeśli się nie uda chce
przystępować do skutku, ale boi się konsekwencji i następstw
wynikających z polityki szkoły.

Dziękuję i pozdrawiam.

do góry

Użytkownik "maxknowledge" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:40ec8852-fa55-4535-981a-d59dc5733e1a@s3g2000vbx
.googlegroups.com...
> Dzień dobry,
> Córka ma problem dotyczący egzaminu maturalnego. Szkoła prowadzi
> politykę wysokiej zdawalności kosztem przyszłości uczniów - stosuje
> szantaż oceną niedostateczną wobec osób, które zgłoszą się do egzaminu
> maturalnego, a nie uzyskały wyższej oceny z przedmiotu lekcyjnego niż
> ocena: mierny (chodzi mi głównie o przedmiot j.polskiego).

Z tego co wiem ocena "mierny" to najniższa ocena przy której się zdaje,
więc z oceną niższą niż mierny i tak się nie przystąpi do matury.

Zgodne z prawem postępowanie szkoły nie jest, ale córka ma wg mnie dwa
wyjścia:

a) Kopać się z koniem, po czym szkoła jej udowodni, że córka nie posiada
wystarczającej wiedzy aby ją ukończyć, co zresztą przy miernych ocenach
córki nie będzie ani trudne, ani niezgodne z prawdą.
Przy czym pamiętać należy, że podczas matury też można ustnego egz. z
polskiego nie zdać, gdyż będzie tam jeden nauczyciel ze szkoły, a drugi (ze
szkoły obok, a już na pewno z tego samego miasta) najprawdopodobniej będzie
znajomym (bliższym lub dalszym) tego pierwszego.

b) Skończyć szkołę, a w następnym roku przystąpić do matury. Przez ten rok
można skończyć jakąś roczną szkołę policealną i przy okazji zastanowić się
nad sobą. Czy chce się uczyć, czy tylko chodzić do szkoły. Wbrew temu co się
mówi, studia nawet obecnie to nie jest takie splunąć. Tak więc dużo prawdy
jest w tekście z demotywatorów: "Uważasz, że matura jest trudna, to poczekaj
do pierwszej sesji". Na moim kierunku (informatyka), po pierwszym semestrze
z 65 osób zostało 30. Do 3. roku dotrwały 24 osoby. Ale może na innych
kierunkach typu turystyka jest prościej. Nie wypowiadam się, bo nie wiem.

c) Nie jest powiedziane, że każdy w RP musi posiadać maturę. Jeśli się komuś
nie chce uczyć, to do wykonywania wielu zawodów matura wcale nie jest
niezbędna. W zasadzie to jest niezbędna jedynie do pójścia na studia.

do góry

On 2011-09-17 09:08:50 +0000, maxknowledge <m...@g...com> said:

> Dzień dobry,
>
> Córka ma problem dotyczący egzaminu maturalnego. Szkoła prowadzi
> politykę wysokiej zdawalności kosztem przyszłości uczniów - stosu
> je
> szantaż oceną niedostateczną wobec osób, które zgłoszą się
> do egzaminu
> maturalnego, a nie uzyskały wyższej oceny z przedmiotu lekcyjnego niż
> ocena: mierny


>>> ? celujący - 6
>>> ? bardzo dobry - 5
>>> ? dobry - 4
>>> ? dostateczny - 3
>>> ? dopuszczający - 2
>>> ? niedostateczny - 1

Mierny? Bierny? Wierny?


--
Bydlę

do góry

>> Córka ma problem dotyczący egzaminu maturalnego. Szkoła prowadzi
>> politykę wysokiej zdawalności kosztem przyszłości uczniów - stosuje
>> szantaż oceną niedostateczną wobec osób, które zgłoszą się do egzaminu
>> maturalnego, a nie uzyskały wyższej oceny z przedmiotu lekcyjnego niż
>> ocena: mierny (chodzi mi głównie o przedmiot j.polskiego).
>
> Z tego co wiem ocena "mierny" to najniższa ocena przy której się zdaje,
> więc z oceną niższą niż mierny i tak się nie przystąpi do matury.

napisał, że osoby z miernym nie mogą i rozumiem, że musi być co najmniej
dostateczna ocena aby przystąpić do matury.

>
> Zgodne z prawem postępowanie szkoły nie jest, ale córka ma wg mnie dwa
> wyjścia:

zgodnie z prawem nie jest ponieważ nie ma zapisu, który by uniemożliwiał
przystąpienie do matury z oceną mierny, czy wprost przeciwnie
jest zapis, że minimum to mierny?

> a) Kopać się z koniem, po czym szkoła jej udowodni, że córka nie posiada
> wystarczającej wiedzy aby ją ukończyć, co zresztą przy miernych ocenach
> córki nie będzie ani trudne, ani niezgodne z prawdą.

no to prawda, że walka trochę bez sensu, bo tak czy owak pewnie przegrana
nawet jeżeli prawnie wygrana.

Choć myślę, że zdolności po ocenach nie należy mierzyć. To wirtualny wymysł,
jedynie powodujący pewną mobilizację u większości uczniów ale zwyczajowo
niewiele świadczy o przyszłych zdolnościach, przydatności zawodowej osoby.

Ilu to 6- wiczów, średnia 5.5, 6.0 na świadectwach, wyróżnienia i inne
bezdety w życiu dorosłym ma pracę dość kretyńską.

Ilu to pasjonatów, mających słabe oceny, ale czujących wybrany temat
mających ukierunkowane "hobby", zrobiło karierę, pieniądze równocześnie
będąc niezłymi w swoich zawodach?

Oceny dobre, mogą co najwyżej dawać pewne nadzieje, oceny słabe mogą
świadczyć właściwie o niczym, no może o tym, że dana osoba nie jest
omnibusem.

Zresztą bez sensu, jeżeli nauczyciele oceniają kogoś, że jest zdolny
ukończyć daną szkołę, wystawiając ocenę mierny ale jednocześnie nie godzą
się na maturę - to albo uznają, że ktoś reprezentuje minimum lub nie.

> Czy chce się uczyć, czy tylko chodzić do szkoły. Wbrew temu co się mówi,
> studia nawet obecnie to nie jest takie splunąć. Tak więc dużo prawdy jest
> w tekście z demotywatorów: "Uważasz, że matura jest trudna, to poczekaj do
> pierwszej sesji". Na moim kierunku (informatyka), po pierwszym semestrze z
> 65 osób zostało 30. Do 3.

i o czym ma to świadczyć? Na moim roku było 90 po pierwszym zostało 35
potem kilku padło, kilku spadaków przybyło z wyższych roczników i w efekcie
skończyło 30. Zapewniam, ze z tych 30, inżynierami można nazwać może 5, może
10 a niby polibuda.

> c) Nie jest powiedziane, że każdy w RP musi posiadać maturę. Jeśli się
> komuś nie chce uczyć, to do wykonywania wielu zawodów matura wcale nie
> jest niezbędna. W zasadzie to jest niezbędna jedynie do pójścia na studia.

Przecie tera każdy ma maturę. Maturę rozdaje się na lewo i prawo,
że nieposiadanie matury, praktycznie takiego młodego człowieka skreśla.

do góry

On 9/17/2011 4:08 AM, maxknowledge wrote:
> Dzień dobry,
>
> Córka ma problem dotyczący egzaminu maturalnego. Szkoła prowadzi
> politykę wysokiej zdawalności kosztem przyszłości uczniów - stosuje
> szantaż oceną niedostateczną wobec osób, które zgłoszą się do egzaminu
> maturalnego, a nie uzyskały wyższej oceny z przedmiotu lekcyjnego niż
> ocena: mierny (chodzi mi głównie o przedmiot j.polskiego).
>
> Wydaje mi się, że szkoła nie działa sprawiedliwie. Powinna iść w innym
> kierunku, aby stworzyć lekcje ciekawymi, jasnymi, zachęcić do
> zdobywania wykształcenia i sprzyjać podjęciu decyzji do przystąpienia
> do egzaminu dojrzałości, zachęcać do zdobywania wiedzy.
>
> Co mogę zrobić w takiej sprawie? Dziś sobota, kuratorium oświaty
> nieczynne. Czy szkoła w ogóle działa zgodnie z prawem? Co można
> zrobić. Córka przygotowuje się do matury i jeśli się nie uda chce
> przystępować do skutku, ale boi się konsekwencji i następstw
> wynikających z polityki szkoły.
>
> Dziękuję i pozdrawiam.
>
>
>
zdaje sie, ze mamy wrzesien. to kiedy ta matura?

do góry

Użytkownik "Bydlę" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:j524pl$899$1@inews.gazeta.pl...

> Mierny? Bierny? Wierny?

mierny -> dopuszczający


Nie wiem jak jest teraz, ale te dwie oceny to w zasadzie to samo, jedynie
nazewnictwo się zmieniło.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j526kr$cd9$1@inews.gazeta.pl...

> zdaje sie, ze mamy wrzesien. to kiedy ta matura?

Zapewne w maju, jednak deklarację przystąpienia składa się (o ile mnie
skleroza nie myli) do końca września.

do góry

Użytkownik "emeryt" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5259q$8vh$1@news.onet.pl...

>> Z tego co wiem ocena "mierny" to najniższa ocena przy której się
>> zdaje, więc z oceną niższą niż mierny i tak się nie przystąpi do matury.
> napisał, że osoby z miernym nie mogą i rozumiem, że musi być co najmniej
> dostateczna ocena aby przystąpić do matury.


Masz rację. Zresztą nie dziwię się nauczycielom, gdyż ocena
dopuszczający/mierny to jest takie dawne "3 na szynach" i zapewne było
potrzebne, gdyż mieć mocne 3, a wypłakane 3 to jednak kiedyś była różnica, a
na świadectwie wyglądało tak samo. Jednakże najczęściej to jest tak, że
mierny, to jest taka ocena: "nic nie umiesz, ale masz głąbie i przejdź do
tej nast. klasy".

> Choć myślę, że zdolności po ocenach nie należy mierzyć. To wirtualny
> wymysł, jedynie powodujący pewną mobilizację u większości uczniów ale
> zwyczajowo niewiele świadczy o przyszłych zdolnościach, przydatności
> zawodowej osoby.
> Ilu to 6- wiczów, średnia 5.5, 6.0 na świadectwach, wyróżnienia i inne
> bezdety w życiu dorosłym ma pracę dość kretyńską.

To prawda, często jest tak, że osoby przejawiające zainteresowania w
jednym kierunku, słabo się uczą z innych przedmiotów. Jednak bez przesady,
nie należy niańczyć młodzieży za wszelką cenę, gdyż później okazuje się, że
taka wyniańczona młodzież zwyczajnie nie radzi sobie w pracy, a ich
wymagania płacowe mają się nijak do umiejętności i wypracowywanych przez
nich zysków.

Kiedyś wiele osób kończyło edykację w zawodówkach i nikt z tego tragedii
nie robił. Wiele z tych osób gdy dorosło, kończyło technikum, czy ogólniak,
szło na studia i radziło sobie dużo lepiej niż obecni absolwenci szkół
średnich.

> Ilu to pasjonatów, mających słabe oceny, ale czujących wybrany temat
> mających ukierunkowane "hobby", zrobiło karierę, pieniądze równocześnie
> będąc niezłymi w swoich zawodach?

Prawda.

> Oceny dobre, mogą co najwyżej dawać pewne nadzieje, oceny słabe mogą
> świadczyć właściwie o niczym, no może o tym, że dana osoba nie jest
> omnibusem.

Prawda. Zależy jednak jaki jest stosunek tych dobrych i złych ocen. Bo bywa
wiele takich przypadków, że jedyna ocena dobra to jest z w-f, a reszta to
dst. i mierne.

Zresztą około rok temu "leciał" w telewizji reportaż nt. uzdolnionego
muzycznie niewidomego chłopaka, któremu obowiązkowa matura z matematyki
odcięła możliwość dostania się do wyższej szkoły muzycznej i dalszego
rozwijania talentu. Tak więc nie wiem jak to rozwiązać. Na Giertycha wszyscy
psioczyli ale być może powinna być furtka w postaci zdania matury w
przypadku niezaliczenia jednego przedmiotu obowiązkowego, natomiast
osiągnięcia wysokiej średniej z pozostałych. Tylko powinna to być średnia
gdzieś tak w okolicy 60%, a nie Giertychowe 30%. Właśnie dlatego aby dać
szansę takim osobom, dla których z powodu pewnej dysfunkcji zdanie jakiegoś
przedmiotu jest nierealne, natomiast ogólnie radzą sobie całkiem dobrze.

> Zresztą bez sensu, jeżeli nauczyciele oceniają kogoś, że jest zdolny
> ukończyć daną szkołę, wystawiając ocenę mierny ale jednocześnie nie godzą
> się na maturę - to albo uznają, że ktoś reprezentuje minimum lub nie.

Jak pisałem wyżej, zazwyczaj ocenę mierną/dopuszczającą ma ten, kto nie
reprezentuje minimum.
Co by nie mówiły dzisiejsze wytyczne kuratorium, to praktyka jest taka, że
ocenę tą dostaje uczeń, który w zasadzie niewiele wie z danego przedmiotu,
ale szkoła nie chce go usadzić.
Zresztą co tu dużo mówić. To jest w zasadzie wybór: Chcesz skończyć
szkołę bez matury, czy chcesz nie skończyć jej wcale. I zapewne pomimając
pojedyńcze przypadki taki uczeń i tak matury by nie zdał, a jedynie psuje
reputację szkoły. Podsumowując - nie pochwalam takiego postępowania szkoły,
ale jednocześnie rozumiem powody tegoż. Z drugiej strony maturę można zrobić
za rok jak już szkoła nie będzie miała wiele do powiedzenia i wymęczyć ja
przez 5 lat.

> i o czym ma to świadczyć? Na moim roku było 90 po pierwszym zostało 35
> potem kilku padło, kilku spadaków przybyło z wyższych roczników i w
> efekcie skończyło 30. Zapewniam, ze z tych 30, inżynierami można nazwać
> może 5, może 10 a niby polibuda.

Prawda. Na studiach odsiew następuje głównie w I semestrze i to głównie
z powodu odpuszczenia sobie po oblaniu kilku kolokwiów, reszta się wykrusza
po I sesji. Jednakże na studiach przynajmniej nikt nie ciągnie takich osób
na siłę. Zgodzę się również, że studia kończy pewien odsetek osób mających
niewielkie pojęcie o tym czego się uczyli i zależy im tylko na dyplomie. Ale
są to osoby zdeterminowane do tego aby je skończyć. Bo nikt za nimi mie
chodzi i żadnych forów im nie daje. Jednocześnie studia uczą młodego
człowieka, że świat nie kręci się wokół niego i to on musi walczyć o
przetrwanie. Jednak na studiach panuje inne nastawienie. O ile każdy
przyjęty do szkoły średniej uczeń w zasadzie ją kończy. O tyle na studiach
od początku wiadomo, że skończy je około 1/2 - 1/3 osób, które je zaczęło.
Przynajmniej na kierunkach technicznych. Zapewne na medycynie wygląda to
jeszcze inaczej. Ale na medycynie to już kryteria przyjęcia na studia
stanowią barierę nie do pokonania dla większości absolwentów ogólniaków.

>> c) Nie jest powiedziane, że każdy w RP musi posiadać maturę. Jeśli się
>> komuś nie chce uczyć, to do wykonywania wielu zawodów matura wcale nie
>> jest niezbędna. W zasadzie to jest niezbędna jedynie do pójścia na
>> studia.

> Przecie tera każdy ma maturę. Maturę rozdaje się na lewo i prawo,
> że nieposiadanie matury, praktycznie takiego młodego człowieka skreśla.

Nie przesadzaj. Jeśli chodzi o pracę umysłową, to zgoda. Jednak przy
zatrudnianiu na taśmę, czy na budowę nikt się o maturę nie pyta. Inna
sprawa, że nawet na portiera strach przyjąć głąba. Pewnego razu wszyscy na
uczelni mieli polewkę gdy portier, awaryjnie powiadomiony przez wykładowcę o
nagłej sytuacji, popełnił karteczkę informującą o zmianie terminu egzaminu z
7 błędami ortograficznymi. A to były "aż" 3 zdania.

do góry

W dniu 2011-09-17 14:13, Marcin Wasilewski pisze:
> jest niezbędna. W zasadzie to jest niezbędna jedynie do pójścia na studia.

mylisz się, chcąc być instruktorem nauki jazdy trzeba chyba mieć maturę.
--

do góry

Użytkownik "Jawi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e74c0e2$0$3498$6...@n...neostrada
.pl...
> mylisz się, chcąc być instruktorem nauki jazdy trzeba chyba mieć maturę.

A do bycia sprzątaczką trzeba mieć 3 fakultety.

do góry