eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoMoze juz bylo,ale raz jeszcze: system argentynski › Re: Moze juz bylo,ale raz jeszcze: system argentynski
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: "burenezo" <b...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Moze juz bylo,ale raz jeszcze: system argentynski
    Date: Sat, 7 Jun 2003 13:19:10 +0200
    Organization: news.onet.pl
    Lines: 88
    Sender: b...@p...onet.pl@zwnet.bmj.net.pl
    Message-ID: <bbshmr$t6g$1@news.onet.pl>
    References: <bbr1ss$f6c$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: zwnet.bmj.net.pl
    X-Trace: news.onet.pl 1054984731 29904 195.82.160.249 (7 Jun 2003 11:18:51 GMT)
    X-Complaints-To: a...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: 7 Jun 2003 11:18:51 GMT
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:149092
    [ ukryj nagłówki ]

    > Czy w państwie prawa, za które Polska pragnie uchodzić nie ma sposobu,
    > aby ludzie odzyskali wpłacone pieniądze (często pracownicy biur kłamią,
    > oszukują, świadomie wprowadzają klientów w błąd)?
    Jeżeli zaistniała taka sytuacja należy powołać się na art 84 i 86 Kodeksu
    Cywilnego dotyczące błędu i podstępu. Konsorcja znane są z tego, że do
    takich sposobów się posuwają, dlatego być może sąd da wiarę naszym
    twierdzeniom.

    > aby zwykły człowiek wygrał "wojnę" o swe własne podstępnie wyłudzone
    > pieniądze?
    > Jestem przerażony. Mówi się, pisze o oszustwach, ale nie podaje się
    > sensownej recepty na poradzenie sobie z problemem grupy ludzi, która
    > żeruje na trudnej sytuacji, biedzie zwykłych ludzi.
    > Co zrobić? jak odzyskać pieniądze? Czekam na pomysły i rady!
    Podczas wstępowania do konsorcjum klient podpisuje kontrakt zawierający
    postanowienia niezwykle korzystne dla konsorcjum, a zgubne dla
    przystępującego. Treść kontraktu opracowywana jest przez konsorcjalnych
    prawników, którzy dbają przede wszystkim o to aby był on "nie do obalenia".
    Obalenie tegoż kontraktu jest kluczem do rozwiązania sprawy.
    I. Można to zrobić powołując się na błąd lub podstęp.
    II.Można powołać się też na prawo bankowe. Konsorcja argentyńskie działają w
    ten sposób, że przyjmują od swoich klientów "wkłady", a innym klientom
    przyznają "wypłaty" w formie pieniężnej lub towarowej. Analizując prawo
    bankowe można dojść do wniosku iż tego typu działalność jest działalnością
    depozytowo-kredytową.
    Konsorcja bronią się tym, iż są to pożyczki, nie zaś depozyty i kredyty,
    jednak pożyczyć można tylko środki własne, nie zaś innych osób. Jeżeli
    pożyczone pieniądze pożyczymy kolejnej osobie - łamiemy prawo bankowe.
    Konsorcja bronią się ponadto tym, że nie udzielają ani kredytów, ani
    pożyczek tylko zarządzają grupą, jednak grupa jest tak naprawdę częścią ich
    wewnętrznej struktury organizacyjnej.

    Jeżeli uda nam się wykazać, że nasz wkład ma tak naprawdę charakter "wkładu
    bankowego" a jego odmienne uregulowanie w kontrakcie ma charakter tuszujący
    obejście prawa możemy skorzystać z art 170 prawa bankowego

    "Art. 170. 1. Wykonywanie czynności bankowych bez zezwolenia nie stanowi
    podstawy do pobierania oprocentowania, prowizji, opłat ani innego
    wynagrodzenia.
    2. Kto otrzymał oprocentowanie, prowizję, opłatę lub inne wynagrodzenie za
    czynności, o których mowa w ust. 1, jest zobowiązany do ich zwrotu."

    Wszelkie opłaty administracyjne i odsetki podlegają więc zwrotowi.

    III. Proszę o przyjrzenie się ponadto art 171 prawa bankowego:

    "Art. 171. 1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na
    gromadzeniu środków pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub
    jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w celu udzielania
    kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążania ryzykiem tych środków w inny
    sposób, podlega grzywnie do 5.000.000 złotych i karze pozbawienia wolności
    do lat 3."

    Jeżeli konsorcjum zaszło komuś za skórę zachęcam do zawiadomienia
    prokuratury o popełnieniu przestępstwa z powyższego artykułu. Jego redakcja
    jest jednoznaczna i o ile przed art 170 prawa bankowego konsorcjum ma szansę
    podjąć dramatyczną obronę, to w przypadku art 171 jest już na łopatkach. Ich
    działalnośc wspaniale wkomponowana jest w jego treść - coś mi się wydaje że
    został napisany specjalnie dla nich.

    IV. Jak już wcześniej wspominałem w treści kontraktu konsorcja starają się
    zatuszować, fakt, iż prowadzą działalność depozytowo-kredytową - należy
    traktować to jako próbę obejścia prawa. Można więc zastosować art 58 KC -
    czynność prawna mająca na celu obejście prawa jest nieważna. W takim wypadku
    strony powinny zwrócić sobie nawzajem to co świadczyły, więc o przeróżnego
    rodzaju opłatach nie może być mowy.

    V. Konsorcjum można też atakować przy pomocy przepisów "konsumenckich".
    Np art 385^1 KC
    Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie
    nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z
    dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone
    postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne
    świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane
    w sposób jednoznaczny
    Przepis ten wszedł w życie dopiero ok czerwca 2000r., dlatego znaczenie
    będzie miało kiedy umowa została zawarta. Jeżeli ktoś przystąpił po 1
    września 2002 powinien zapoznać się z ustawą o kredycie konumenckim.

    Mam nadzieję, że trochę wyjaśniłem.

    Jeżeli ktoś chciałby przesłać mi kontrakt do analizy, lub miał bardziej
    szczegółowe pytania proszę kontaktować się również na priva.
    burenezo
    ...@f...pl



Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1