-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.p
l!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Eksmisja z mieszkania własnościowego
Date: Wed, 4 Aug 2004 12:56:46 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 68
Message-ID: <P...@A...portezjan.zabrze.pl>
References: <cds3nf$dhc$1@inews.gazeta.pl> <cdt5u4$31r$1@atlantis.news.tpi.pl>
<amewbxg75u4r$.dlg@elektro-instal.com> <cdu13e$g6i$3@inews.gazeta.pl>
<cdu2n4$58j$1@atlantis.news.tpi.pl> <cdur2l$m6o$6@inews.gazeta.pl>
<wk7ldnh0qq3$.dlg@elektro-instal.com> <ce11m0$18o$7@inews.gazeta.pl>
<P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<ceooj2$3v4$13@inews.gazeta.pl> <cepkkg$bqd$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1091622861 17589 217.97.78.202 (4 Aug 2004 12:34:21
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 4 Aug 2004 12:34:21 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <cepkkg$bqd$1@nemesis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:231293
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 4 Aug 2004, PAweł wrote:
[...]
>+ Robercie, gdybyś od razu podał powyzsze, to w najmniejszym stopniu nie
>+ stawiałbym Ci żadnych zarzutów próby wyłudzenia nienaleznych korzyści,
>+ zgodnie ze starą prawniczą zasadą, że chcącemu nie dzieje się krzywda.
[...]
>+ Jesli chodzi o wypowiedź Gotfryda Smolika, to zgadzając się z jego uwagami
>+ dot. ogólnie mówiąc , uwarunkowań termodynamicznych, pracy podzielników itp
>+ nie do konca jednak mogę sie zgodzić z jego domyslnym wnioskiem, ze
>+ usprawiedliwia to (w ogólnym przypadku) takie celowe manipulowanie warunkami
>+ pracy podzielników, aby ich wskazania były zanizane,- stojąc na gruncie
>+ zdroworozsądkowego pojmowania etyki
Widzę problem: z p. widzenia reszty spółdzielców nie ma etycznej różnicy
między przypadkiem kiedy spółdzielnia posunęła się do "wystawienia
papierka" oraz kiedy tego nie zrobiła :)
Masz oczywiście rację w zakresie "ogólnego przypadku" (że nie
usprawiedliwia manipulacji) - ale zauważ, że czym innym jest np.
naruszenie plomby w liczniku, a czym innym "manipulacje warunkami"
- które są OBOSIECZNE, i IMHO przyznanie sobie prawa (przez kogokolwiek,
od spółdzielni do ciebie :)) do żądania "żeby płacił a nie zaniżał"
powinno prowadzić do obowiązku "płacić mu jak zawyża" :)
>+ oraz przepisów prawa należałoby w
>+ sytuacji, gdy uważa sie , iż wysokość opłat nie odpowiada faktycznemu
>+ zużyciu zażądać określania ich rzeczywistej wysokości wg wiarygodnej metody
>+ i mierników i być przygotowanym na batalię prawną i ekspertyzy.
Problem w kosztach.
W tym że z jednej strony jest pojedyncza osoba (kwestię braku
"społecznego zrozumienia" już poruszałem) a z drugiej - całkiem
spora machina.
Machina która *najwyraźniej ma interes* w opomiarowaniu spółdzielców,
i to NIE ze względu na taki czy inny podział ciepła... tylko
w uruchomieniu kolejnego zasobu podlegającemu prawu Parkinsona :)
Po uruchomieniu rozliczania opłaty za obsługę podzielników (dających
równie "niesprawiedliwe" wyniki co ich brak) przecież są "uzasadnione"...
Nie sądzę żeby ktoś chwalił się wynikami kosztów ponoszonych na
ciepło przed i po opomiarowaniu - z uwzględnieniem *wszystkich*
kosztów technicznych i administracyjnych (tak bieżąch jak i amortyzacji
inwestycji)...jak ktoś ma namiar to poproszę o link :)
>+ Należałoby
>+ tu w sądzie wykazać , że np. w istniejącym, a narzuconym systemie
>+ spółdzielnia bezprawnie się wzbogaca na naszych opłatach.
Nie widzę szans w wykazaniu że "się wzbogaca" - wszystkie zebrane
pieniądze są sumiennie wywalane w błoto. Na zbędną pracę[1], ekspertyzy
i homologacje (przecież owa homologacja "o nietruciu środowiska"
- a raczej jej koszt - jest zawarty w cenie podzielnika)....
[1] za pracę zapłata się należy, grunt to znaleźć osła co zapłaci
za zbędną pracę :), reszta jest etyczna...
Przyznaję że to JEST problem - prawny, etyczny, techniczny...
Ponieważ jednak *znacząca większość* obywateli zajmuje zawsze
stanowisko które wydaje się im "praworządne" :) acz szkodzą sobie
- a najbardziej tym z pośród siebie *z których czerpią korzyści*
(znaczy: pakującym środki w izolację) to ktoś musi czasami poprotestować :)
Widać tym razem padło na mnie ;)
>+ Skądinąd orzecznictwo w zblizonych sprawach jest, zdaje się, hm, wskazujące
>+ na wykształcenie humanistyczne składu orzekającego:).
W końcu z jakiegoś powodu wycofano obowiązkową matematykę na maturze :)
pozdrowienia ! - Gotfryd
(przypominający że "sam sobie ogrzewa" :))
Następne wpisy z tego wątku
- 06.08.04 01:12 PAweł
- 07.08.04 09:49 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Red is bad? :D
- Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.
- Czy istnieje przepis, który reguluje coś takiego? (artykuły spożywcze)
- Sklep celowo i notorycznie sprzedaje przeterminowany towar (branża spożywcza)
- prawo prasowe - wydawca
- Europejski List Gończy
- Nowy Wsk. Moralnej Poprawności: 14. Samokontrola.
- Likwidujem CBA i powołujem Centralne Biuro Zwalczania Korupcji
- Dzieciobójczynie
- Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
Najnowsze wątki
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-03 Red is bad? :D
- 2024-06-03 Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- 2024-05-31 Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- 2024-05-31 Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- 2024-05-31 Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.
- 2024-05-31 Czy istnieje przepis, który reguluje coś takiego? (artykuły spożywcze)
- 2024-05-31 Sklep celowo i notorycznie sprzedaje przeterminowany towar (branża spożywcza)
- 2024-05-30 prawo prasowe - wydawca
- 2024-05-30 Europejski List Gończy
- 2024-05-29 Nowy Wsk. Moralnej Poprawności: 14. Samokontrola.
- 2024-05-29 Likwidujem CBA i powołujem Centralne Biuro Zwalczania Korupcji
- 2024-05-29 Dzieciobójczynie
- 2024-05-27 Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową