Robert Tomasik wrote:
>
> Nie zmienił. Tylko:
>
> 1) Nie na darmo do uzyskania paszportu konieczne jest uzyskanie zgody
> dwojga rodziców. Ten wniosek jest surogatem zgody na wyjazd.

Sam sobie to wymysliles.
Nie jest. I to akurat jest bezsporne.



> 2) Dowód osobisty upoważnia do poruszania sie po całej strefie Schengen,

i owszem. Dorosłego. A w przypadku małolata za zgodą OBOJGA rodziców.
I to na dodatek kazdorazowo.

> a trzeba tylko jeden podpis - nie zastanowiła Cię nigdy ta kwestia?

jaki jeden podpis? kogo?


ze strony MSW

Prawo do posiadania dowodu osobistego przysługuje:

osobie małoletniej, która ukończyła 13 rok życia (dokument jest wydawany
na wniosek rodzica lub opiekuna);
osobie małoletniej, która nie ukończyła 13 rok życia (dokument jest
wydawany na wniosek rodziców lub opiekunów).


dwójki rodziców.
zmieniło sie cos, bo nie czytalem ostatnio przepisów.




> 3) KRiO mówi o zgodzie, ale nie przypominam sobie, by określał formę
> prawną. Czemu nie wystarczy ustna, a koniecznie domagasz się notarialnej?

Tu cię Gotfryd chetnie zmiesza z błotem.
A jak chcesz sie powoływać na ustną umowę i jej treść przed urzednikiem.
A czemu notarialną? Chyba wzięło się to stąd, że w państwach w których
taki dokument jest wymagany powinien miec formą odpowiednią do naszej
notarialnej. Sam wymóg pisma tak jak sam napisałeś powinien spełniac
wymagania kraju do którego się jedzie.
Notarialna spełnia wymagania większośći krajów. Nienotarialna prawie
żadnego.






> 4) Mowa tu o wyjeździe. Czy chcesz stosować analogiczny przepis do
> Słowackiego dziecka na terytorium Polski?

Oczywiscie.

> Bo w obcym kraju będzie to
> analogiczna do naszego za granicą sytuacja. Znasz przepis nakazujący
> zgodę rodziców na pobyt obcokrajowca - dziecka? W jakiej formie powinna
> ona być?

A na krajowych przepisach to chyba ty się znasz bardziej.
Jak coś znajdę albo dowiem się od znajomego to ci dam znac.


> 5) Jak ktoś dziecko rodzicom uprowadzi, to zgłaszają to stosownym
> władzom.

A to nie na temat akurat.

> Nie sądzisz, że sprawdzenie braku takiego zgłoszenia
> wystarczająco uprawdopodobnia fakt zgody?

Naciągasz.
KRIO nie mówi nic o zgodzie dorozumianej. Ma byc to jasno wyrazona
zgoda, a nie brak sprzeciwu.

Pogadaj z lekarzami, czy podejmą się istotnej operacji (ale nie
ratującej zycie) na zasadzie braku sprzeciwu rodziców.
W życiu. Bedą miec chciec zgodę obojga rodziców i to jeszcze na
papierze. to ten sam przepis,

> 6) Jaką moc prawną za granicą ma polski dokument notarialny?

Pomocną. Bo zwykle zagraniczne przepisy określają w podobny sposob jak
ten dokument ma wyglądac.



Czy to nie
> Ty wątpiłeś przed laty:
> http://pomocprawna.info/usenet_read.html?46,276739,2
76785?
>>
nie pamietam czy to moje,
Ale tam chodziło o cos innego.
Wowczas byla zmiana przepisów i dokumenty potwierdzone przez konsulaty
czy ambasady traciły w Polsce "moc urzędową" bo zostały zastąpione przez
apostille.
W skrocie dokument podisuje sie u notoariusza a potem zasuwa do
nastepnego urzednika po "apostille".
Podpis konsulatu niczego wowczas nie załatwiał.

I faktycznie jakbys chciał być bardziej papieski niż papież, to
powinienes jeszcze biegac za apostille, albo pieczatke amabsdy kraju do
ktorego dziecko jedzie.
Ale w praktyce o takim wymogu nigdzie nie slyszalem.




>>> Ponieważ przepisy
>>> nasze zostały ujednolicone w ramach Schengen, to z tego wnoszę, że
>>> podobnie jest na całym obszarze strefy. Poza obszarem Schengen nie mogę
>>> wykluczyć udziwnień, no i dlatego trzeba pytać u źródeł.
>>>
>> Nie znam przepisu zmieniajacego art 97 KRIO, tak zeby zgoda rodziców
>> byla wymagana przy wyjezdzie z obszaru Schengen zamiast kraju.
>
> Stąd wynika jeden podpis przy dowodzie, a dwa przy paszporcie :-))

jak wyzej
zmieniło sie cos ostatnio?
dwa przy dowodzie dla dziecka ponizej 13 roku.

>>
>> I paradoksalnie własnie przez brak kontroli na granicach tym bardziej
>> można sie spodziewac kłopotów przy jakies przypadkowej kontroli
>> pograniczników już za naszą granicą.
>
> Niewiele krajów wewnątrz Schengen ma w ogóle pograniczników. To po
> pierwsze.

ma policję.
przykład już miałeś.


>
>> Bo przypadków wywożenia dzieci przez jednego z rodziców jest coraz
>> wiecej.
>
> Włąśnie z tego powodu, że nie ma granic.

no i?
Bo nie bardzo rozumiem co chciałeś przez to napisac.


>>
>> Szanse na kłopoty są małe jak się jedzie niedalego ale opieranie
>> wyjazdu na zasadzie "mnie sie to na pewno nie stanie" jest głupim
>> pomysłem, szczególnie, że wiele to nie kosztuje a załatwia sprawę
>> skutecznie.
>> Po za Schengen bez takiego notarialnego papierka jednak bym się nie
>> wypuszczał.
>

> Pytanie było o wewnątrzwspólnotowy wyjazd.

zmienia sie prawdopodobienstwo kłopotów a nie procedura.