-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Krystian Zaczyk" <z...@s...etan.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Adres IP
Date: Sat, 18 Sep 2010 01:23:56 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 97
Message-ID: <i70tbt$tj5$1@news.onet.pl>
References: <i6d2ut$mui$1@node1.news.atman.pl> <i6oet2$srl$1@news.dialog.net.pl>
<i6oicg$sqc$1@news.onet.pl> <i6oksq$sb$1@news.dialog.net.pl>
<i6opln$jjh$1@news.onet.pl> <i6orij$56l$1@news.dialog.net.pl>
<i6qict$ib4$1@news.onet.pl> <i6r8pu$fno$1@news.dialog.net.pl>
<i6stf8$923$1@news.onet.pl> <i6sv2h$f47$1@news.dialog.net.pl>
<i6t2qu$p2c$1@news.onet.pl> <i6t7g6$k52$1@news.dialog.net.pl>
<i6tgp4$2g5$1@news.onet.pl> <i6thq1$q1g$1@news.dialog.net.pl>
<i6u4k2$sq7$1@news.onet.pl> <i6vsu1$584$1@news.dialog.net.pl>
<i6vvje$8rk$1@news.onet.pl> <1k9mk90vhrh04.ervhrl29v7gc$.dlg@40tude.net>
<i703tn$l6c$1@news.onet.pl> <140e3f6a3v23f$.la1i6fias5h6$.dlg@40tude.net>
<i707eh$v2f$1@news.onet.pl> <1td8om0n27wa7$.1thdb9vq60mws.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: host-81-190-232-220.wroclaw.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1284765885 30309 81.190.232.220 (17 Sep 2010 23:24:45 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 17 Sep 2010 23:24:45 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:653337
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Jotte" <t...@w...pl> napisał:
>W wiadomości news:i707eh$v2f$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk
> <z...@s...etan.pl> pisze:
>
>>>>> W ustawie nic nie ma o rozróżnieniu, że dla jednych coś stanowi dane
>>>>> osobowe, a dla innych nie.
>>>> Jest:
>>> Gdzie? (konkretnie).
>> "za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
>> zidentyfikowanej osoby" - czyli bez zidentyfikowania osoby, której dotyczą
>> nie są.
> Jak interpretujesz pojęcie "osoba zidentyfikowana" i dlaczego?
Taka, której tożsamość jest znana. A wiadoma nie musi być wszystkim,
lecz może być tylko tym, którzy są w stanie ją ustalić. Provider może ustalić
tożsamość swojego klienta o danym numerze IP, ja nie.
>> "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
>> jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."
>> Ponieważ nie każdy ma dostęp do wszystkich zbiorów danych
>> umożliwiających określenie tożsamości, oczywiste jest, że określone
>> informacje stanowią dane osobowe nie dla każdego.
> To nadal tylko twoja interpretacja, żadna tam oczywistość.
> Choć fakt, że zapis - jak to często w polskim prawie - niejednoznaczny,
> umożliwiający szeroki zakres swobodnych rozumień.
Przedstaw swoje rozumienie. Uważasz, że wszyscy mają jednakowe pod
względem kosztów, wysiłku i czasu możliwości ustalania tożsamości?
Bo jeżeli nie, to to, co dla kogoś jest łatwe, dla innego może okazać się
niemożliwe.
> Jak ci już pisałem, provider nie ma możliwości zidentyfikowania osoby
> korzystającej z danego IP. On może tylko zidentyfikować stronę umowy, a ta
> nie wskazuje na konkretnego użytkownika sieci. Co więcej przy stałym,
> określonym umową numerze IP można ustalić klienta nawet wówczas, jeśli on w
> ogóle nigdy nie skorzystał z usługi dostępu.
Toż ja to samo pisałem - o to mi właśnie chodzi i o nic więcej!
Cały czas mówię o danych osobowych tego klienta. On wcale nie musi
korzystać z komputera/usługi.
> W żaden sposób nie dowiodłeś swojej tezy, że prawo rozróżnia, iż coś jest
> dla jednych daną osobową, a dla innych nie.
Nie trzeba dowodzić oczywistości. Prawo mówi, że informacja nie jest danymi
osobowymi, gdy ustalenie tożsamości wymagałoby nadmiernych kosztów,
czasu i działań. Te działania czy koszty dotyczą podmiotu, który ustalałby
tożsamość i miałby je wykonać/ponieść w określonej sytuacji. Dla jednego
będą małe, dla innego nadmierne.
>>> Provider nie zidentyfikuje osoby korzystającej z danego IP.
>> Ale zidentyfikuje osobe, która jest jego klientem. To o jego (klienta)
>> danych osobowych mowa.
> Nie. Mowa jest o tym, czy IP jest daną osobową.
Dane osobowe klienta nie są danymi osobowymi? :-)
>>> Grypa to grypa bez względu na to, czy ktoś potrafi ją zdiagnozować, czy
>>> nie.
>> Ale tylko ten, kto potrafi zdiagnozować, dowie się czy to _jest_ grypa.
> Brak diagnozy nie sprawi, że to grypą nie jest.
> A błędna diagnoza nie spowoduje, że choroba zmieni się na inną.
Ale taki sam wirus grypy u jednego wywołuje chorobę, a u innego nie.
>>>> A możesz napisać, co konkretnie _jest_ Twoim zdaniem danymi osobowymi?
>>> To, co w ustawie napisano.
>> Konkretnie. Podaj po prostu kilka przykładów.
> Jak to? To nie czytałeś ustawy?
> No dobra, ona jest dość mętna i niejednoznaczna.
> Zestaw danych: imię nazwisko i adres [...]
Jaki adres: zameldowania, zamieszkania, korespondencyjny czy np.
adres posiadanego domku w górach?
> Imię nazwisko i wizerunek.
Masz fotkę i napis Jan Nowak - jak ustalisz czy na niej jest Jan Nowak?
> Dalej mi się nie chce.
>>> Ciekawe kiedy pojmiesz ten mechanizm? (GIODOwi jak dotąd nie wyszło)
>> Ależ ja go rozumiem i opisuję Ci po n-ty (dane - powiązanie - osoba).
>> Wytłumaczenie GIODO jest takie samo.
> Może się jednak myli?
A może nie?
>> Natomiast nie rozumiem, dlaczego tą ustawową "osobą" nie może być Twoim
>> zdaniem klient.
> A ja nie rozumiem, dlaczego ty tego nie rozumiesz.
Bo klient może być osoba fizyczną. Jeżeli można ustalić według IP
jego tożsamość, to IP zgodnie z ustawą stanowi jego dane osobowe.
Krystian
Następne wpisy z tego wątku
- 18.09.10 06:06 Liwiusz
- 18.09.10 08:26 Gotfryd Smolik news
- 18.09.10 09:22 Krystian Zaczyk
- 18.09.10 09:36 Liwiusz
- 18.09.10 10:08 Krystian Zaczyk
- 18.09.10 17:00 Jotte
- 18.09.10 18:11 animka
- 18.09.10 23:46 Krystian Zaczyk
- 19.09.10 07:16 Liwiusz
- 19.09.10 10:49 Krystian Zaczyk
- 19.09.10 10:59 Liwiusz
- 19.09.10 12:37 Krystian Zaczyk
- 19.09.10 13:10 Liwiusz
- 20.09.10 07:21 niusy.pl
- 20.09.10 07:23 niusy.pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: znów ten wrocław
- siad
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-22 siad
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia