-
31. Data: 2020-01-06 11:55:42
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: WS <L...@c...pl>
On Sunday, January 5, 2020 at 11:03:54 AM UTC+1, Shrek wrote:
> No właśnie jakoś tak mi wychodziło, że do pewnej wysokości można.
W sumie nie wiadomo, czy na filmiku z tego drona nie ma dowodu, ze latal wyzej niz
100m, wieza kosciola Mariackiego ma 82m, wiec jesli robil jakies ujecia bedac wyzej,
to niewiele brakuje...
-
32. Data: 2020-01-06 12:04:33
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 06.01.2020 o 11:55, WS pisze:
> W sumie nie wiadomo, czy na filmiku z tego drona nie ma dowodu, ze latal wyzej niz
100m, wieza kosciola Mariackiego ma 82m, wiec jesli robil jakies ujecia bedac wyzej,
to niewiele brakuje...
Może. Ale nawet jak, to dalej zarzut jak to niby miał się z liniowcem
zderzyć jest trochę z d4 wzięty, bo jakoś ciężko mi sobie wyobrazić
pasażera na 100 metrach nad rynkiem;)
--
Shrek
-
33. Data: 2020-01-06 20:28:42
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Dnia Mon, 6 Jan 2020 08:19:00 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 05.01.2020 o 23:51, J.F. pisze:
>>>> Ale mogl zrobic, czyli mamy stworzenie zagrozenia.
>>>>
>>>> A jakby ustawil sie na drodze jakiegos rejsowego samolotu ?
>>>
>>> A ustawił się?
>>
>> Utracił kontrole, czyli nie wiadomo gdzie by polecial.
>> Wiec stworzyl zagrozenie.
>
> Naciągane - a jak ci się samochód ślizgnie, to znaczy że jesteś winien
> spowodowania zagrożenia katastrofą w ruchu lądowym, bo przecież z
> naprzeciwka mogła jechać cysterna z amoniakiem?
Katastrofa to chyba niekoniecznie, ale mandat dostaniesz za zagrozenie
bezpieczenstwa.
Zreszta cos tam ostatnio prokuratorzy kombinuja i z katastrofa, bo ...
upewniles sie, ze cysterna nie jedzie ?
Ba, jak jade od 20km/h za szybko, to w zasadzie tez powoduje.
Ratuje mnie tylko "bezposrednie".
>>> Bo chyba do jakiejś tam wysokości rejsówki nie latają
>>> poza terenem kontrolowanym lotniska?
>>
>> A lotnisko blisko.
> No wychodzi, że do 100 meterów wolno.
No ale utracil kontrole, to nie wiadomo, czy by sie nie wzniosl wyzej.
A wysokosciomierz mial ?
To jak zamierzal nie przekroczyc 100m, czyli mamy umyslne narazenie
:-)
J.
-
34. Data: 2020-01-06 20:35:52
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 06.01.2020 o 20:28, J.F. pisze:
>> Naciągane - a jak ci się samochód ślizgnie, to znaczy że jesteś winien
>> spowodowania zagrożenia katastrofą w ruchu lądowym, bo przecież z
>> naprzeciwka mogła jechać cysterna z amoniakiem?
>
> Katastrofa to chyba niekoniecznie, ale mandat dostaniesz za zagrozenie
> bezpieczenstwa.
Nie dostaniesz, chyba że rzeczywiście mocno nawywijałeś. Jak leżałem na
glebie moto, to policjanci trzy razy pytali czy oni tu na pewno
potrzebni, bo z relacji obydwu stron wynikało, że w zasadzie to
powinniśmy się obyć bez nich i po co służby w to mieszać, bileciki
rozadawać, jak można podpisać oświadczenie i po problemie. Jakby była
tylko jedna strona, to w ogóle mieliby to w dupie.
> Zreszta cos tam ostatnio prokuratorzy kombinuja i z katastrofa, bo ...
> upewniles sie, ze cysterna nie jedzie ?
Ty na poważnie?
>>> A lotnisko blisko.
>> No wychodzi, że do 100 meterów wolno.
>
> No ale utracil kontrole, to nie wiadomo, czy by sie nie wzniosl wyzej.
>
> A wysokosciomierz mial ?
A prokurator miał?
--
Shrek
-
35. Data: 2020-01-06 20:57:57
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Dnia Mon, 6 Jan 2020 20:35:52 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 06.01.2020 o 20:28, J.F. pisze:
>>> Naciągane - a jak ci się samochód ślizgnie, to znaczy że jesteś winien
>>> spowodowania zagrożenia katastrofą w ruchu lądowym, bo przecież z
>>> naprzeciwka mogła jechać cysterna z amoniakiem?
>>
>> Katastrofa to chyba niekoniecznie, ale mandat dostaniesz za zagrozenie
>> bezpieczenstwa.
>
> Nie dostaniesz, chyba że rzeczywiście mocno nawywijałeś. Jak leżałem na
> glebie moto, to policjanci trzy razy pytali czy oni tu na pewno
> potrzebni, bo z relacji obydwu stron wynikało, że w zasadzie to
> powinniśmy się obyć bez nich i po co służby w to mieszać, bileciki
> rozadawać, jak można podpisać oświadczenie i po problemie. Jakby była
> tylko jedna strona, to w ogóle mieliby to w dupie.
Czyzby sie zmienilo podejscie do suwerena, czy tylko norme wyrobili ?
Dawniej wciskali.
Bo i tak po prawdzie - poslizgnales sie, nic sie nie stalo ... miales
szczescie. A jakbys nie mial i z przeciwka cos jechalo ?
>> Zreszta cos tam ostatnio prokuratorzy kombinuja i z katastrofa, bo ...
>> upewniles sie, ze cysterna nie jedzie ?
> Ty na poważnie?
Ja, czy prokurator ?
Prokurator to raczej powaznie powinien zarzuty stawiac ...
A ja ...
https://www.youtube.com/watch?v=FJc-nvQO1D8
a gdyby tam z przeciwka autobus jechal ?
>>> No wychodzi, że do 100 meterów wolno.
>>
>> No ale utracil kontrole, to nie wiadomo, czy by sie nie wzniosl wyzej.
>> A wysokosciomierz mial ?
>
> A prokurator miał?
Nie o to chodzi - nie mial, to nie mogl sprawdzac, czy za wysoko nie
leci. Czyli swiadomie narazal sie na zlamanie przepisow.
No dobra - mogl nie wiedziec, ze u nas takimi zabawkami lot jest
ograniczony ... wiec nieumyslnie :-)
J.
-
36. Data: 2020-01-06 21:22:20
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 06.01.2020 o 20:57, J.F. pisze:
>> Nie dostaniesz, chyba że rzeczywiście mocno nawywijałeś. Jak leżałem na
>> glebie moto, to policjanci trzy razy pytali czy oni tu na pewno
>> potrzebni, bo z relacji obydwu stron wynikało, że w zasadzie to
>> powinniśmy się obyć bez nich i po co służby w to mieszać, bileciki
>> rozadawać, jak można podpisać oświadczenie i po problemie. Jakby była
>> tylko jedna strona, to w ogóle mieliby to w dupie.
>
> Czyzby sie zmienilo podejscie do suwerena, czy tylko norme wyrobili ?
Nie wiem - z pięć lat temu już. Może im się nie chciało protokloły ze
zdarzenia wypisywać, jak można prostrzy przypadek łyknąć. Tak czy
inaczej z rozmów ze znajmymi wynika, że od głębokiej komuny to że
leżałeś w rowie na milicji wrażenia nie robiło.
> Bo i tak po prawdzie - poslizgnales sie, nic sie nie stalo ... miales
> szczescie.
No nie tak sam z siebie;)
A jakbys nie mial i z przeciwka cos jechalo ?
No może nie z naprzeciwka, ale autobus oglądany z perspektywy asfaltu
robi wrażenie, zwłaszcza jak odległość jest niewielka i maleje;)
>>> Zreszta cos tam ostatnio prokuratorzy kombinuja i z katastrofa, bo ...
>>> upewniles sie, ze cysterna nie jedzie ?
>> Ty na poważnie?
>
> Ja, czy prokurator ?
> Prokurator to raczej powaznie powinien zarzuty stawiac ...
No własnie, a brzmi jak żart.
> A ja ...
> https://www.youtube.com/watch?v=FJc-nvQO1D8
> a gdyby tam z przeciwka autobus jechal ?
No ale tu nie trzeba kombinować - zagrożenie było, choć po prostu a nie
od razu katastrofą.
>>> No ale utracil kontrole, to nie wiadomo, czy by sie nie wzniosl wyzej.
>>> A wysokosciomierz mial ?
>>
>> A prokurator miał?
>
> Nie o to chodzi - nie mial, to nie mogl sprawdzac, czy za wysoko nie
> leci. Czyli swiadomie narazal sie na zlamanie przepisow.
Nie prawda. Ja sobie czasem latam dronem, wysokościomierza nie mam, a
jednak wiem, że nie latam więcej jak 100metrów. Podobnie jak nie mam
prędościomierza przy rowerze i nie jest to powód, żeby mi prokurator
imputował zagrożenie katastrofą. Narzędzie do gwałtu jak się domyślam
posiadasz?
--
Shrek
-
37. Data: 2020-01-06 22:02:09
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Dnia Mon, 6 Jan 2020 21:22:20 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 06.01.2020 o 20:57, J.F. pisze:
>>> Nie dostaniesz, chyba że rzeczywiście mocno nawywijałeś. Jak leżałem na
>>> glebie moto, to policjanci trzy razy pytali czy oni tu na pewno
>>> potrzebni, bo z relacji obydwu stron wynikało, że w zasadzie to
>>> powinniśmy się obyć bez nich i po co służby w to mieszać, bileciki
>>> rozadawać, jak można podpisać oświadczenie i po problemie. Jakby była
>>> tylko jedna strona, to w ogóle mieliby to w dupie.
>>
>> Czyzby sie zmienilo podejscie do suwerena, czy tylko norme wyrobili ?
>
> Nie wiem - z pięć lat temu już. Może im się nie chciało protokloły ze
> zdarzenia wypisywać, jak można prostrzy przypadek łyknąć. Tak czy
> inaczej z rozmów ze znajmymi wynika, że od głębokiej komuny to że
> leżałeś w rowie na milicji wrażenia nie robiło.
Ja tam slyszalem, ze wystawiali.
>> Bo i tak po prawdzie - poslizgnales sie, nic sie nie stalo ... miales
>> szczescie.
>
> No nie tak sam z siebie;)
>
>> A jakbys nie mial i z przeciwka cos jechalo ?
>
> No może nie z naprzeciwka, ale autobus oglądany z perspektywy asfaltu
> robi wrażenie, zwłaszcza jak odległość jest niewielka i maleje;)
A jak cie bedzie probowal ominac i na drzewo wpadnie ? :-)
>>>> Zreszta cos tam ostatnio prokuratorzy kombinuja i z katastrofa, bo ...
>>>> upewniles sie, ze cysterna nie jedzie ?
>>> Ty na poważnie?
>>
>> Ja, czy prokurator ?
>> Prokurator to raczej powaznie powinien zarzuty stawiac ...
>
> No własnie, a brzmi jak żart.
Gorzej, jesli i sad potraktuje to powaznie.
>> A ja ...
>> https://www.youtube.com/watch?v=FJc-nvQO1D8
>> a gdyby tam z przeciwka autobus jechal ?
>
> No ale tu nie trzeba kombinować - zagrożenie było, choć po prostu a nie
> od razu katastrofą.
A jakby trafil w autobus z 50 pasazerami ?
P.S.
https://tvn24.pl/katowice,51/pirat-drogowy-aresztowa
ny-na-trzy-miesiace,570139.html
tu chyba przegieli z ta katastrofa ...
https://tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/bylo-realne-za
grozenie-katastrofy-sa-przypadki-osadzenia-za-pirack
i-rajd,437740.html
A tu suweren sie buntuje, ale .. jakby tak poslizgnal sie wpadl na
chodnik, a na chodniku 5 osob stalo ...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,1614
5714,Pirat_drogowy_z_bmw_ciagle_na_wolnosci__Prawnik
_ostro_.html
a to chyba o Frogu..
No i ciag dalszy
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1390653,pirac
i-drogowi-to-wedlug-prokuratury-mordercy.html
Prokuratora uznała, że uczestnicząc w nielegalnym wyścigu, sprawca
działał ,,w zamiarze ewentualnym, przewidując możliwość pozbawienia
życia pokrzywdzonych i godząc się na to". Tym samym nie powinien
odpowiadać za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym (art. 177
par. 2 kodeksu karnego), lecz za zabójstwo (art. 148 par. 1 k.k.). W
efekcie zamiast maksymalnej kary w wysokości 8 lat więzienia piratowi
drogowemu grozi nawet dożywocie. Sąd, wydając zgodę na tymczasowe
aresztowanie 25-latka, nie zakwestionował przyjętej kwalifikacji.
>>>> No ale utracil kontrole, to nie wiadomo, czy by sie nie wzniosl wyzej.
>>>> A wysokosciomierz mial ?
>>>
>>> A prokurator miał?
>>
>> Nie o to chodzi - nie mial, to nie mogl sprawdzac, czy za wysoko nie
>> leci. Czyli swiadomie narazal sie na zlamanie przepisow.
>
> Nie prawda. Ja sobie czasem latam dronem, wysokościomierza nie mam, a
> jednak wiem, że nie latam więcej jak 100metrów.
Albo sobie latasz bardzo nisko, albo jednak nie wiesz.
> Podobnie jak nie mam
> prędościomierza przy rowerze i nie jest to powód, żeby mi prokurator
> imputował zagrożenie katastrofą. Narzędzie do gwałtu jak się domyślam
> posiadasz?
Ale nie grozi katastrofa :-)
J.
-
38. Data: 2020-01-06 22:46:24
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 06.01.2020 o 22:02, J.F. pisze:
>> No może nie z naprzeciwka, ale autobus oglądany z perspektywy asfaltu
>> robi wrażenie, zwłaszcza jak odległość jest niewielka i maleje;)
>
> A jak cie bedzie probowal ominac i na drzewo wpadnie ? :-)
Jego problem - on mi drogę zajechał:P
>>> Ja, czy prokurator ?
>>> Prokurator to raczej powaznie powinien zarzuty stawiac ...
>>
>> No własnie, a brzmi jak żart.
>
> Gorzej, jesli i sad potraktuje to powaznie.
No u nas to rzeczywiście wszystko możliwe.
>> No ale tu nie trzeba kombinować - zagrożenie było, choć po prostu a nie
>> od razu katastrofą.
>
> A jakby trafil w autobus z 50 pasazerami ?
To wtedy byśmy rozmawiali o autobusie? A jakby matka z tyłu?
> https://tvn24.pl/katowice,51/pirat-drogowy-aresztowa
ny-na-trzy-miesiace,570139.html
>
> tu chyba przegieli z ta katastrofa ...
Bo ja wiem. Skoro uszkodził kilka pojazdów i dalej się starał, to imho
nie tak bardzo na wyrost.
> https://tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/bylo-realne-za
grozenie-katastrofy-sa-przypadki-osadzenia-za-pirack
i-rajd,437740.html
>
> A tu suweren sie buntuje, ale .. jakby tak poslizgnal sie wpadl na
> chodnik, a na chodniku 5 osob stalo ...
Jeśli nie przyspieszone, to się zgadzam
> Prokuratora uznała, że uczestnicząc w nielegalnym wyścigu, sprawca
> działał ,,w zamiarze ewentualnym, przewidując możliwość pozbawienia
> życia pokrzywdzonych i godząc się na to". Tym samym nie powinien
> odpowiadać za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym (art. 177
> par. 2 kodeksu karnego), lecz za zabójstwo (art. 148 par. 1 k.k.). W
> efekcie zamiast maksymalnej kary w wysokości 8 lat więzienia piratowi
> drogowemu grozi nawet dożywocie. Sąd, wydając zgodę na tymczasowe
> aresztowanie 25-latka, nie zakwestionował przyjętej kwalifikacji.
Jestem za.
>>> Nie o to chodzi - nie mial, to nie mogl sprawdzac, czy za wysoko nie
>>> leci. Czyli swiadomie narazal sie na zlamanie przepisow.
>>
>> Nie prawda. Ja sobie czasem latam dronem, wysokościomierza nie mam, a
>> jednak wiem, że nie latam więcej jak 100metrów.
>
> Albo sobie latasz bardzo nisko, albo jednak nie wiesz.
Bo ja wiem czy bardzo. Tak niewiele ponad bloki.
>
>> Podobnie jak nie mam
>> prędościomierza przy rowerze i nie jest to powód, żeby mi prokurator
>> imputował zagrożenie katastrofą. Narzędzie do gwałtu jak się domyślam
>> posiadasz?
>
> Ale nie grozi katastrofa :-)
Rower czy narzędzie? :P
--
Shrek
-
39. Data: 2020-01-06 23:52:59
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Dnia Mon, 6 Jan 2020 22:46:24 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 06.01.2020 o 22:02, J.F. pisze:
>>> No może nie z naprzeciwka, ale autobus oglądany z perspektywy asfaltu
>>> robi wrażenie, zwłaszcza jak odległość jest niewielka i maleje;)
>>
>> A jak cie bedzie probowal ominac i na drzewo wpadnie ? :-)
>
> Jego problem - on mi drogę zajechał:P
Ale nie ustapiles pierwszenstwa :-)
>>> No ale tu nie trzeba kombinować - zagrożenie było, choć po prostu a nie
>>> od razu katastrofą.
>> A jakby trafil w autobus z 50 pasazerami ?
> To wtedy byśmy rozmawiali o autobusie? A jakby matka z tyłu?
I tym sie wlasnie rozni spowodowanie od stwarzania zagrozenia.
Akurat stwarzanie zagrozenia w tym przypadku tez karalne.
A jak spojrzec na film, to autobus chwile wczesniej przejezdza, wiec
to nie jest takie wydumane zagrozenie.
>> https://tvn24.pl/katowice,51/pirat-drogowy-aresztowa
ny-na-trzy-miesiace,570139.html
>> tu chyba przegieli z ta katastrofa ...
>
> Bo ja wiem. Skoro uszkodził kilka pojazdów i dalej się starał, to imho
> nie tak bardzo na wyrost.
No wlasnie - praktycznie pokazal, ze stwarzal zagrozenie drobnych
kolizji, a nie katastrofy w duzych rozmiarach :-)
A gdyby sie poslizgnal powaznie i wypadl gdzies ...to by dalej nie
pojechal i rajd by sie skonczyl.
Aczkolwiek .. jakby tam wiecej osolb stalo, czy gdzies przedszkolaki
przez jezdnie przechodzily ...
>> https://tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/bylo-realne-za
grozenie-katastrofy-sa-przypadki-osadzenia-za-pirack
i-rajd,437740.html
>> A tu suweren sie buntuje, ale .. jakby tak poslizgnal sie wpadl na
>> chodnik, a na chodniku 5 osob stalo ...
>
> Jeśli nie przyspieszone, to się zgadzam
na film to nawet nie patrzylem, bo ktory,
>> Prokuratora uznała, że uczestnicząc w nielegalnym wyścigu, sprawca
>> działał ,,w zamiarze ewentualnym, przewidując możliwość pozbawienia
>> życia pokrzywdzonych i godząc się na to". Tym samym nie powinien
>> odpowiadać za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym (art. 177
>> par. 2 kodeksu karnego), lecz za zabójstwo (art. 148 par. 1 k.k.). W
>> efekcie zamiast maksymalnej kary w wysokości 8 lat więzienia piratowi
>> drogowemu grozi nawet dożywocie. Sąd, wydając zgodę na tymczasowe
>> aresztowanie 25-latka, nie zakwestionował przyjętej kwalifikacji.
>
> Jestem za.
No widzisz, sam jestes za, a prokuratorowi zabraniasz :-)
A potem cie zamkna za jazde 60/50, bo to usilowanie morderstwa :-)
>>>> Nie o to chodzi - nie mial, to nie mogl sprawdzac, czy za wysoko nie
>>>> leci. Czyli swiadomie narazal sie na zlamanie przepisow.
>>>
>>> Nie prawda. Ja sobie czasem latam dronem, wysokościomierza nie mam, a
>>> jednak wiem, że nie latam więcej jak 100metrów.
>>
>> Albo sobie latasz bardzo nisko, albo jednak nie wiesz.
>
> Bo ja wiem czy bardzo. Tak niewiele ponad bloki.
Jestes w stanie z dolu ocenic, czy masz kamere z transmisja ?
>>> Podobnie jak nie mam
>>> prędościomierza przy rowerze i nie jest to powód, żeby mi prokurator
>>> imputował zagrożenie katastrofą. Narzędzie do gwałtu jak się domyślam
>>> posiadasz?
>>
>> Ale nie grozi katastrofa :-)
>
> Rower czy narzędzie? :P
narzedzie :-)
J.
-
40. Data: 2020-01-07 00:09:40
Temat: Re: 5 lat za drona
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 06.01.2020 o 23:52, J.F. pisze:
>>> A jak cie bedzie probowal ominac i na drzewo wpadnie ? :-)
>>
>> Jego problem - on mi drogę zajechał:P
>
> Ale nie ustapiles pierwszenstwa :-)
No nie ustąpiłem (choć w sumie to jednak tak, tylko się przy okazji
wyje...). No ale to ja miałem pierwszeństwo. Chyba że już weszła zasada
pierwszeńtwa według masy:P
>>> A jakby trafil w autobus z 50 pasazerami ?
>> To wtedy byśmy rozmawiali o autobusie? A jakby matka z tyłu?
>
> I tym sie wlasnie rozni spowodowanie od stwarzania zagrozenia.
> Akurat stwarzanie zagrozenia w tym przypadku tez karalne.
Stwarzanie zagrozenia zgadzam się - zagrożenia katastrofą w ruchu
lądowym - naciągane:P
> A jak spojrzec na film, to autobus chwile wczesniej przejezdza, wiec
> to nie jest takie wydumane zagrozenie.
Nawet jakby, to raczej nie od razu katastrofa. I tak prawdę mówiąc to
samo postawienie moto na gumie to jakieś wybitnie groźne nie jest. Ten
akurat miał pecha i niskie umiejętności że wyglebił. Zresztą ten
konkretny to raczej kretyn jest, bo on potem chciał to moto wyklepywać;)
>> Bo ja wiem. Skoro uszkodził kilka pojazdów i dalej się starał, to imho
>> nie tak bardzo na wyrost.
>
> No wlasnie - praktycznie pokazal, ze stwarzal zagrozenie drobnych
> kolizji, a nie katastrofy w duzych rozmiarach :-)
> A gdyby sie poslizgnal powaznie i wypadl gdzies ...to by dalej nie
> pojechal i rajd by sie skonczyl.
Genralnie jestem za, żeby takich anymonom troszkę w górę zarzuty
naciągać. Ale to ponoć tak nie działa.
> No widzisz, sam jestes za, a prokuratorowi zabraniasz :-)
Nie zabraniam. Ty zacząłeś. Ja się pytam o drona.
>>> Albo sobie latasz bardzo nisko, albo jednak nie wiesz.
>>
>> Bo ja wiem czy bardzo. Tak niewiele ponad bloki.
>
> Jestes w stanie z dolu ocenic, czy masz kamere z transmisja ?
Na oko. Blok ma ze 40 nawet jak się pomylę o 100% to jestem dalej na 80.
Prędzej bym się bał, że łączność stracę, ale chyba spokojnie powinnop
ogarnąć.
>>> Ale nie grozi katastrofa :-)
>>
>> Rower czy narzędzie? :P
>
> narzedzie :-)
A to już tylko od fantazji zależy. Widać masz ubogą:P
--
Shrek