W niedużym (do 15 pracowników) zakładzie pracy osoba z doskoku w przerwach
między innymi zadaniami "zajmująca się komputerami", nie jakis etatowy
administrator, założyła na wszystkich komputerach oprogramowanie
monitorujące, bez wiedzy i zgody pracodawcy.
Cel tego był taki, aby wykryć jakieś procesy, wirusy i co tam w tym
komputerach się dzieje.
Program działał w tle przez kilka miesięcy. Osoba poszła na 5 tyg. urlop.
Pracownicy jak to pracownicy wykorzystywali kompy nie tylko do celów
słuzbowych, a m.in. czytając plotkarskie portale, sprawdzając stan konta w
banku i inne portale ogladając.
Osoba "zajmująca się komputerami" widziała to, hasła, loginy, odwiedzane
www.

Pewnego dnia jeden z pracowników wcisnął kombinację klawiszy która to
kombinacja ujawniła okienko programu. Zrobił aferę szefowi, a szef takie
gały... Padło na osobę "zajmującą się komputerami", po urlopie dywan u
szefa. Osoba "zajmująca się komputerami" powiedziała, ze tak,
zainstalowała, ale nic z tak uzyskanymi danymi nie robiła, nie notowała,
nie archiwizowała, nie czytała poczty, nie wyśmiewała osób odwiedzających
www gdzie porady seksualne, kulinarne, urody, nie donosiła szefowi o
negatywnych i obrażających szefa treściach, jakie przez komunikator były
wysyłane.

Szef łyknął to tłumaczenie, ale pracownik powiedział, że nie daruje, bo
był monitorowany bez wyrażonej zgody i czuje się pokrzywdzony.

Marne szanse na wyrok skazujący, nawet marne szanse na grzywne z art. 267
kk.
Tak? Czy może samo uzyskanie (par1) gwarantuje skazanie ?

--
Rezydent

do góry

Rezydent napisal:
[ ciach ]

Odwrócę zagadnienie: czy pracownicy uzyskali od pracodawcy
upoważnienie do wykorzystywania sprzętu służbowego do celów
prywatnych w godzinach pracy? ;)

Hint: ile kosztuje mały netbook z modemem gprs? Bo od tego
przyjdzie odprowadzić podatek plus opłata dla pracodawcy
za eksploatację jego sprzętu... ;)

Nie wiem więc, czy ewentualnemu skarżącemu opłaci się
pieniactwo.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

W dniu 2010-10-16 18:34, Jacek_P pisze:

> Odwrócę zagadnienie: czy pracownicy uzyskali od pracodawcy
> upoważnienie do wykorzystywania sprzętu służbowego do celów
> prywatnych w godzinach pracy? ;)

No to jeszcze raz odwracamy - czy pracodawca zabronił?
A nawet jak zabronił to przeglądać prywatnej korespondencji nawet wtedy
nie wolno. :)

--
spp

do góry

W dniu 2010-10-16 18:53, spp pisze:
> W dniu 2010-10-16 18:34, Jacek_P pisze:
>
>> Odwrócę zagadnienie: czy pracownicy uzyskali od pracodawcy
>> upoważnienie do wykorzystywania sprzętu służbowego do celów
>> prywatnych w godzinach pracy? ;)
>
> No to jeszcze raz odwracamy - czy pracodawca zabronił?
> A nawet jak zabronił to przeglądać prywatnej korespondencji nawet wtedy
> nie wolno. :)
>
Musi najpierw poinformować pracowników o tym, że nie wolno i że są
monitorowani. I wtedy może wszystko (prawie) :)

do góry

On Sat, 16 Oct 2010, spp wrote:

> W dniu 2010-10-16 18:34, Jacek_P pisze:
>
>> Odwrócę zagadnienie: czy pracownicy uzyskali od pracodawcy
>> upoważnienie do wykorzystywania sprzętu służbowego do celów
>> prywatnych w godzinach pracy? ;)
>
> No to jeszcze raz odwracamy - czy pracodawca zabronił?

Bez znaczenia, przynajmniej z p. widzenia podatku VAT: pracownik
skorzystał, podatek się należy. Nawet w razie "czynu niezgodnego
z przepisami".
IMO również w przypadku dochodowego - fakt iż "nieodpłatne świadczenie"
było nienależne nie uchybia obowiązkowi podatkowemu.
Co najwyżej u pracodawcy (w zakresie PIT) pojawi się wyłączenie
z okazji art.3 PDoOF (bodaj, tego że "czynności nie mogące być przedmiotem
umowy nie podlegają"), ale nie u pracownika (korzystał, a korzystanie
karalne nie jest).

Nieściganie tych zapisów podatkowych wynika wyłącznie z niskiej
wykrywalności, ale skoro pracownik pójdzie do sądu i zapoda "twarde
dowody" to wyjdzie jak w sprawie piekarza :)
(przypomnę: *MIMO*, że kwota wykazana jako "darowizna chleba" była
śladowa w skali popełnionych przestępst, US *musiał* *odrębnie*
go ukarać decyzją o poborze należnego podatku).

> A nawet jak zabronił to przeglądać prywatnej korespondencji nawet wtedy nie
> wolno. :)

Z opisu wynika że *ten* problem *nie* wystąpił.
A przechowywanie (bez czytania) cudzej korespondencji karalne nie jest,
bo prowadziłoby do absurdu (od postaci "materialnej" do elektronicznej).

A to, że nie czepiłeś się ewentualnej *innej* podstawy do czepiania się,
to inna sprawa ;)
(jak to szło - "grupowicz dostaje komentarz do tego co napisał, nie do
tego o czym mógł myśleć" :))

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Rezydent" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkocndpppnzqs0@acer-8249472990...

> Szef łyknął to tłumaczenie, ale pracownik powiedział, że nie daruje, bo
> był monitorowany bez wyrażonej zgody i czuje się pokrzywdzony.
> Marne szanse na wyrok skazujący, nawet marne szanse na grzywne z art. 267
> kk.
> Tak? Czy może samo uzyskanie (par1) gwarantuje skazanie ?

Blado widzę działanie na podst. KK.
Tak czy inaczej brak informacji nt regulacji dotyczących korzystania z
komputerów firmowych (powinny być w regulaminie pracy albo jakiejś
konkretnej instrukcji wprowadzonej zarządzeniem, polecdeniem słuzbowym
itp.).
Na drodze cywilnej problematyczna jest choćby kwestia dowodowa.
http://dlafirmy.info.pl/1950_monitoring_pracownikow_
co_wolno.htm

Niemniej swoją drogą, to trzeba być kompletnym idiotą, aby logować się do
konta bankowego, obsługiwać prywatną pocztę itd. z obcego komputera, na
którym nie wiadomo co siedzi.
Już lepiej przymierzać majtki w kabinie w sklepie, bo najwyżej się dupsko
pokaże ochronie w ukrytej kamerze i potem na youtubie będzie :)))

--
Jotte

do góry

?Użytkownik "Rezydent" <r...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.vkocndpppnzqs0@acer-8249472990...
> Szef łyknął to tłumaczenie, ale pracownik powiedział, że nie daruje, bo był
> monitorowany bez wyrażonej zgody

nie musi sie zgadzac, powinien za to zostac poinformowany

o ile nie istnieja jakies wewnetrzne uregulowania co do wykorzystania
komputerow a wszystko - szkolenia, obowiazki itd. sa zalatwiane 'na gebe'
to ciezko bedzie mu tu cokolwiek udowodnic bez przynajmniej kilku osob
ktore beda chcialy zeznawac ze "sie zapoznawal" ;)

> i czuje się pokrzywdzony.

i o ile faktycznie bylo tak ze

> Osoba "zajmująca się komputerami" powiedziała, ze tak, zainstalowała, ale nic z
> tak uzyskanymi danymi nie robiła, nie notowała, nie archiwizowała, nie czytała
> poczty, nie wyśmiewała osób odwiedzających www gdzie porady seksualne,
> kulinarne, urody, nie donosiła szefowi o negatywnych i obrażających szefa
> treściach, jakie przez komunikator były wysyłane."

to marne szanse zeby to w sadzie przeszlo - znikoma szkodliwosc

do góry

Użytkownik "Rezydent" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkocndpppnzqs0@acer-8249472990...

Zakładając, ze uda się udowodnić, że informatyk z tymi informacjami się
zapoznał, to odpowie karnie. Sama możlwiość teoretyczna zapoznania się nie
wystarczy. Natomiast w celu ustalenia, czy zapoznawała się konieczne jest
zabezpeiczenie i z badanie przez biegłego tych komputerów. Przy okazji
najprawdopodobniej znajdzie się trochę nielegalnego oprogramowania, więc
właściciel firmy informatyka zapewne wywali z hakim. Bez komputerów firma
padnie i ostatecznie wszyscy stracą pracę.

do góry

To raczej pracodawca powinien gonić pseudo.informatyka,
za inwigilację, wywiad w firmie itp., działanie na szkode firmy.
Jeśli tego nie robi, to znaczy, że wszystko było szopką
i to pracodawca dał zezwolenie na takie oprogramowanie,
a ponieważ to nielegalne,
zwalił i zrobił teatr z pseudo.informatykiem w roli głuwnej.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2010 21:01:10 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Bez komputerów firma
> padnie i ostatecznie wszyscy stracą pracę.

niestety takie czasy, bez komputerów ani rusz, a kiedyś były zeszyty,
segregatory, kartoteki, do tego ołówek i gumka i jakos to funkcjonowało


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
na http://grupy.3mam.net znajdziesz kontakt do mnie
Tarchomin
http://foto.3mam.net/album4/tarchomin/index2.php

do góry