Witam!

Sytuacja wyglada tak: osoba ubezwlasnowolniona nadala
pelnomocnictwo do dysponowania kontem swojej corce, wierzac, ze ta
bedzie oplacala rachunki i zapewniala jej posilki etc. Pelnomocnik nie
wywiazal sie z tej "umowy", choc zadna umowa nie zostala
sporzadzona, czym doprowadzil do ogromnego zadluzenia mieszkania
i telefonu. Czy w takim wypadku mozna ta osobe oskarzyc, czy
przestepstwo to jest scigane z urzedu i pod jakie paragrafy to
podpada.

Z gory dziekuje za odpowiedz.

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Myślę że tu jest zbyt mało danych co dokładnie zrobiła owa osoba
która zawiodła pokładane w niej zaufanie by odpowiedzieć na
postawione pytanie

Na marginesie: osoba ubezwłasnowolniona jest całkowicie czy
częściowo, bo jak całkowicie to obawiam się że w ogóle nie mogła
udzielić pełnomocnictwa.

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Użytkownik "gulldarek" <g...@x...pl> napisał w
wiadomości news:bsf8pv$c0l$1@flis.man.torun.pl

> Sytuacja wyglada tak: osoba ubezwlasnowolniona nadala
> pelnomocnictwo do dysponowania kontem swojej corce,

Osoba nawet częściowo ubezwłasnowolniona nie
może decydować w ważnych dla niej sprawach
życiowych. Do nich zalicza się m.in. zarządzanie
własnymi pieniędzmi_kontem. Uprawniony do
tego jest opiekun prawny_kurator i to on powinien
decydować - "co, za co i dlaczego"

>wierzac, ze ta
> bedzie oplacala rachunki i zapewniala jej posilki etc. Pelnomocnik nie
> wywiazal sie z tej "umowy", choc zadna umowa nie zostala
> sporzadzona, czym doprowadzil do ogromnego zadluzenia mieszkania
> i telefonu. Czy w takim wypadku mozna ta osobe oskarzyc, czy
> przestepstwo to jest scigane z urzedu i pod jakie paragrafy to
> podpada.

A co z rocznymi sprawozdaniami składanymi przez
opiekuna prawnego dla Sądu?. Przecież w tym
sprawozdaniu w/w musi "zdać rachunek" z zarządu
mieniem_majątkiem_dochodem osoby ubezwłasnowolnionej
będącej pod jego_jej pieczą?.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"(...) Zobaczyłem wolno poruszającego się starszego pana o smutnej twarzy,
jak odbił się od dachu mojego samochodu."
www.amikom.com.pl

do góry

Pelnomocnictwo zostalo udzielone przed ubezwlasnowolnieniem osoby
(jest calkowicie ubezwlasnowolniona), a co do osoby ktora zawiodla
pokladane w niej nadzieje - nie jest ona jeszcze kuratorem.

I o to chodzi. Osoba ta stara sie o zdobycie opieki prawnej nad
ubezwlasnowolniona, lecz juz wczesniej nie potrafila zarzadzac kontem
i sprawami ubezwlasnowolnionej. Mysle, ze to ma znaczenie dla sadu?
Czy mam racje i czy mozna ta osobe oskarzyc? (wykorzystanie
choroby Alzheimera do realizowania wlasnych celow kosztem
zadluzenia mieszkania)...

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Użytkownik "gulldarek" <g...@x...pl> napisał
w wiadomości news:bsfg7r$f5h$1@flis.man.torun.pl

> Pelnomocnictwo zostalo udzielone przed ubezwlasnowolnieniem osoby
> (jest calkowicie ubezwlasnowolniona), a co do osoby ktora zawiodla
> pokladane w niej nadzieje - nie jest ona jeszcze kuratorem.

A kto jest kuratorem?. Przecież osoby ubezwłasnowalniane
nie są pozostawiane na pastwę losu i taka osoba *musi*
mieć opiekuna prawnego.

>
> I o to chodzi. Osoba ta stara sie o zdobycie opieki prawnej nad
> ubezwlasnowolniona, lecz juz wczesniej nie potrafila zarzadzac kontem
> i sprawami ubezwlasnowolnionej. Mysle, ze to ma znaczenie dla sadu?
> Czy mam racje i czy mozna ta osobe oskarzyc? (wykorzystanie
> choroby Alzheimera do realizowania wlasnych celow kosztem
> zadluzenia mieszkania)...

A za co oskarżyć?. Przecież nie jest ustanowionym opiekunem
który ma dbać o "interesy" osoby ubezwłasnowolnionej. Jest
tylko pełnomocnikiem rachunku bankowego z których to
pełnomocnictw w pełni korzystała. Pretensje można mieć do
prawnie ustanowionego kuratora który nie wywiązywał się z
nałożonych na niego *obowiązków* .

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Tanie wina są dobre gdyż są tanie i dobre."
www.amikom.com.pl

do góry

Osoba ta nie ma do dzis ustanowionego opiekuna. Orzeczenie o
ubezwlasnowolnieniu uprawomocnilo sie w czerwcu, a sprawa o
wyznaczenie kuratora zaplanowana jest na luty...

A czy w takim razie, jesli osoba ubezwlasnowolniona powierzyla opieke
nad kontem w celu oplacania rachunkow gdy ona do tego nie ebdzie
juz zdolna, a pelnomocnik sie nie wywiazal? To jest przeciez rodzaj
umowy (ustna)?

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Chcialbym jeszcze zaznaczyc, ze ubezwlasnowolniona w chwili
podpisywania pelnomocnictwa nie byla tego swiadoma (powod:
choroba Alzheimera). Moze jest jakis paragraf na wykorzystanie
niepelnosprawnosci i naiwnosci drugiej osoby celem korzysci
majatkowych?

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Użytkownik "Andrzej_K." <n...@n...spam.pl> napisał w wiadomości
news:bsfhf2.3ic.1@p.i.k.i...

> Osoba nawet częściowo ubezwłasnowolniona nie
> może decydować w ważnych dla niej sprawach
> życiowych. Do nich zalicza się m.in. zarządzanie
> własnymi pieniędzmi_kontem. Uprawniony do
> tego jest opiekun prawny_kurator i to on powinien
> decydować - "co, za co i dlaczego"

Sprzeciw! Osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych może bez
zgody przedstawiciela ustawowego zawierać umowy należące do umów
powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego.
(art. 20 kc). Osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych może bez
zgody przedstawiciela ustawowego rozporządzać swoim zarobkiem, chyba że
sąd opiekuńczy z ważnych powodów inaczej postanowi. (art. 21) Tak więc
jeśli na rachunku będą środki z jej zarobku, to może ona w ważny sposób
rozporządzać tym mieniem.

W praktyce zdarza się to nagminnie w Domach Pomocy Społecznej, gdzie
środki finansowe pensjonariuszy są przechowywane na książeczkach
oszczędnościowych. Część z pensjonariuszy jest ubezwłasnowolnionych, a
jednak nikt nie ściąga opiekuna tylko po to, by wybrał 5 zł na papierosy.
>
> >wierzac, ze ta
> > bedzie oplacala rachunki i zapewniala jej posilki etc. Pelnomocnik nie
> > wywiazal sie z tej "umowy", choc zadna umowa nie zostala
> > sporzadzona, czym doprowadzil do ogromnego zadluzenia mieszkania
> > i telefonu. Czy w takim wypadku mozna ta osobe oskarzyc, czy
> > przestepstwo to jest scigane z urzedu i pod jakie paragrafy to
> > podpada.
>
> A co z rocznymi sprawozdaniami składanymi przez
> opiekuna prawnego dla Sądu?. Przecież w tym
> sprawozdaniu w/w musi "zdać rachunek" z zarządu
> mieniem_majątkiem_dochodem osoby ubezwłasnowolnionej
> będącej pod jego_jej pieczą?.
>

Odnoszę wrażenie, że żadnych sprawozdań nie było. To było tylko
pełnomocnictwo, a nie kuratela. Zresztą jak słusznie zauważyłeś
pełnomocnictwo najprawdopodobniej nieważne. Najprawdopodobniej, bo nie
wiemy, kiedy zostało ustanowione, mogło być w okresie, gdy osoba
upoważniająca miała zdolność prawną. Z przepisów kodeksu nie wynika, by
pełnomocnictwo w takim wypadku wygasało.

do góry

Użytkownik "gulldarek" <g...@x...pl> napisał w wiadomości
news:bsf8pv$c0l$1@flis.man.torun.pl...

> Sytuacja wyglada tak: osoba ubezwlasnowolniona nadala
> pelnomocnictwo do dysponowania kontem swojej corce, wierzac, ze ta
> bedzie oplacala rachunki i zapewniala jej posilki etc. Pelnomocnik nie
> wywiazal sie z tej "umowy", choc zadna umowa nie zostala
> sporzadzona, czym doprowadzil do ogromnego zadluzenia mieszkania
> i telefonu. Czy w takim wypadku mozna ta osobe oskarzyc, czy
> przestepstwo to jest scigane z urzedu i pod jakie paragrafy to
> podpada.

Jeśli to było zwykłe pełnomocnictwo do rachunku, to nie zobowiązuje ono
upoważnionego do niczego. Odpowiedzialność karną ciotka mogła by ponieść,
gdyby te pieniądze sprzeniewierzyła, czyli na przykład pobrała z rachunku
i zawłaszczyła.

Natomiast można rozważać odpowiedzialność wyznaczonego kuratora.
Odpowiedzialność cywilną za nienależyte sprawowanie kurateli no i
ewentualnie odpowiedzialność karną, ale to raczej nie za nieuregulowanie
czynszu. Z przepisów wynika, że mógłby odpowiedzieć za porzucenie tej
osoby o ile była nieporadna (art. 210 kk), co tożsame z
ubezwłasnowolnieniem nie jest. Odpowiedzialność za doprowadzenie do
niekorzystnego rozporządzenia mieniem mogła by wynikać, gdyby w jakiś
sposób doszło do rozporządzenia tym mieniem. A ja wnoszę z postu, że
problemem jest raczej brak jakiegokolwiek rozporządzenia. Moim zdaniem
zarzutu z art. 286 nie da się w takim wypadku postawić.

do góry

Użytkownik "gulldarek" <g...@x...pl> napisał w wiadomości
news:bsfk45$7dl$1@flis.man.torun.pl...
> Chcialbym jeszcze zaznaczyc, ze ubezwlasnowolniona w chwili
> podpisywania pelnomocnictwa nie byla tego swiadoma (powod:
> choroba Alzheimera). Moze jest jakis paragraf na wykorzystanie
> niepelnosprawnosci i naiwnosci drugiej osoby celem korzysci
> majatkowych?

A w jaki sposób ciotka odniosła korzyść majątkową niepłacąc za mieszkanie?

do góry