Witam,
pierwsze pytanie:
Czy jeśli mamy wspólny majątek w małżeństwie to czy jedna strona może wydać
(bądź zainwestować) znaczną jego część na coś bez zgody żony/męża? Jeśli nie
to jak stwierdzić tą granicę "znaczna część".

Druga sprawa:
Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można rozdzielić
tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja, że zostało nabyte
ze środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony zgadzaja się kupując za
wspólne pieniądze, ale należy to tylko do jednej osoby i nie podlega
podziale przy rozwodzie.
Pozdrawiam i dzięki,
Maniek

do góry

On 13 Sty, 14:21, "Marian Paździoch" <j...@i...pl> wrote:
> Witam,
> pierwsze pytanie:
> Czy jeśli mamy wspólny majątek w małżeństwie to czy jedna strona może wydać
> (bądź zainwestować) znaczną jego część na coś bez zgody żony/męża? Jeśli nie
> to jak stwierdzić tą granicę "znaczna część".
>
> Druga sprawa:
> Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można rozdzielić
> tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja, że zostało nabyte
> ze środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony zgadzaja się kupując za
> wspólne pieniądze, ale należy to tylko do jednej osoby i nie podlega
> podziale przy rozwodzie.
> Pozdrawiam i dzięki,
> Maniek

Jeżeli jest to znaczna kwota musi być zgoda obojga małżonków.
Małżonkowie mogą dokonać umownego podziału majątku, w którym określą
sami jakie skłądniki majątku będą należały do ich majątków odrębnych
po podziale. Mogą to zrobić dowolnie, byleby oboje się na to zgodziły.

Paweł

do góry

Użytkownik "causa1980" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:fa6233b6-afc6-4a0f-b929-051a4cd777f2@a12g2000pr
o.googlegroups.com...

>Małżonkowie mogą dokonać umownego podziału majątku, w którym określą
>sami jakie skłądniki majątku będą należały do ich majątków odrębnych
>po podziale. Mogą to zrobić dowolnie, byleby oboje się na to zgodziły.

Chodzi mi o to czy jest możliwa sytuacja, żeby jeszcze w trakcie trwania
normalnego małżeństwa coś przepisać na jedną osobę tak żeby później w razie
rozwodu nie można było jej wpisać do puli wspólnej do podziału (a więc za
porozumieniem stron w trkacie rozwodu odpada, chodzi o to, żeby za
porozumieniem stron wcześniej to dać tej jednej osobie).

Pozdrawiam

do góry

Marian Paździoch pisze:
> Witam,
> pierwsze pytanie:
> Czy jeśli mamy wspólny majątek w małżeństwie to czy jedna strona może wydać
> (bądź zainwestować) znaczną jego część na coś bez zgody żony/męża? Jeśli nie
> to jak stwierdzić tą granicę "znaczna część".

Nie może.
Zależy od wartości inwestycji, zakupu.


> Druga sprawa:
> Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można rozdzielić
> tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja, że zostało nabyte
> ze środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony zgadzaja się kupując za
> wspólne pieniądze, ale należy to tylko do jednej osoby i nie podlega
> podziale przy rozwodzie.

Nie.

Pozdrawiam
Michał

do góry

>> Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można rozdzielić
>> tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja, że zostało nabyte ze
>> środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony zgadzaja się kupując za
>> wspólne pieniądze, ale należy to tylko do jednej osoby i nie podlega podziale
>> przy rozwodzie.
>
> Nie.

Sugerujesz, że mąż nie może w drodze darowizny przekazać swojego majątku żonie?
Nie twierdzę, że nie ma takiego zakazu, ale w jego istnienie jakoś nie wierzę.

do góry

On Tue, 13 Jan 2009, s...@a...pl wrote:

>>> Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można
>>> rozdzielić tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja, że
>>> zostało nabyte ze środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony zgadzaja
>>> się kupując za wspólne pieniądze, ale należy to tylko do jednej osoby i
>>> nie podlega podziale przy rozwodzie.
>>
>> Nie.

Zaraz. A to intercyzę znieśli?

Siakoś tak odnoszę wrażenie, że część osób (w tym grupowiczów)
intercyzę kojarzy wyłącznie z umowną rozdzielnością całego majątku.
Niedawno było - przy okazji pytania o to czy można "wnieść" do
małżeństwa własnosć odrębną.
A przecież intercyza moze dotyczyć ZARÓWNO rozszerzenia jak
i *ograniczenia* (a nie wyłącznie *zniesienia*!) wspólności
majątkowej!

> Sugerujesz, że mąż nie może w drodze darowizny przekazać swojego majątku
> żonie?

Akurat miał na myśli co innego - to że ów majątek jest wspólny :)
A jest to wspólność szczególna, tak jak w spółce cywilnej;
współwłaściciel nie może rozporządzać swoim *udziałem*.
Znaczy to, że mąż nie ma "swojego majątku we wspólności",
jako że ma tylko "udział", a tym samym nie może go podarować :)
Ta część która "przypadałaby na niego" stanowi własność łączną,
do momentu ew. zniesienia współwłasności - rozwodem, intercyzą
albo podobnie.

Intercyza jest właśnie "metodą" - ale wymaga ona zgodnej umowy
obu stron na *wyłączenie* ze wspólnej własnosci czegoś-tam,
a nie jest rozporządzeniem męża "swoją częścią" (bo nie ma
takiego prawa).

> Nie twierdzę, że nie ma takiego zakazu, ale w jego istnienie jakoś nie
> wierzę.

J.w. - praktycznie intercyza pozwala osiągnąć ten sam skutek,
ale formalnie darowizna to nie jest.
Małżonkowie nie mogą (prawnie) roporządzać swoim udziałem i tyle.
Zauważ o co było pytanie - i to pytanie było poprawne: "obie
strony zgadzają się". Ale nie jest to darowizna jednej strony
na rzecz drugiej :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 13 Jan 2009, s...@a...pl wrote:
>
>>>> Czy jeśli w małżeństwie nie ma rozdzielności majątkowej to można
>>>> rozdzielić tylko niektóre dobra? Np. nieruchomość. Odpada sytuacja,
>>>> że zostało nabyte ze środków przed ślubem itp. Po prostu obie strony
>>>> zgadzaja się kupując za wspólne pieniądze, ale należy to tylko do
>>>> jednej osoby i nie podlega podziale przy rozwodzie.
>>>
>>> Nie.
>
> Zaraz. A to intercyzę znieśli?
>
> Siakoś tak odnoszę wrażenie, że część osób (w tym grupowiczów)
> intercyzę kojarzy wyłącznie z umowną rozdzielnością całego majątku.


Widzisz, ale oni chcą rozdzielność bez intercyzy.
Intrercyza, nawet na patyczki do uszu powoduje, że np. nie możesz
rozliczyć się wspólnie.

do góry

On Wed, 14 Jan 2009, witek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>>
>> Siakoś tak odnoszę wrażenie, że część osób (w tym grupowiczów)
>> intercyzę kojarzy wyłącznie z umowną rozdzielnością całego majątku.
>
> Widzisz, ale oni chcą rozdzielność bez intercyzy.
> Intrercyza, nawet na patyczki do uszu powoduje, że np. nie możesz rozliczyć
> się wspólnie.

Hm... argument wygląda przekonująco.
Ale zajrzałem do obu ustaw - z PDoOF wynika, że wystarczającym do
wspólnego rozliczania jest "wspólność majątkowa", a *nie* "ustawowa
wspólność majątkowa"!

Do tego umowa majątkowa o której mówimy jest "punktowa" - dotyczy
wyłącznie momentu przekazania części majątku, czyli w najgorszym
przypadku dotyczyłaby jednego roku.
Niemniej - jasne, mogą nie chcieć "stracić roku".

Ale jak wyżej - na mój rozum (dla pytającego: nie jestem prawnikiem)
zmiana wspólności *nie* powołująca się na rodzielność (czyli jedynie
rozszerzenie lub ograniczenie wspolności) nie powinna naruszać
uprawnienia z PDoOF.

Mylę się jak chodzi o literę i zapis z PDoOF?

pzdr, Gotfryd

do góry