Maciej Donotek wrote:

> Naród milczy i płaci albo musi mu wystarczyć kupka ziemi
> jako mogiła dla bliskich.

Szczerze powiedziawszy mi (gdybym to ja by 'klientem') to by
wystarczyła. A może raczej - było by mi już wszystko jedno ;)

> Prawde mowiąć obudziła sie we mnie żądza krwi.

Dlaczego? Masz kasę na groby (grube tysiące), a już dodatkowego 10% 'za
obsługę' już skąpisz? Toż to jak napiwek ;)

> Stad pytania zanim zacznę jakiekolwiek akcje obronno-zaczepne:
>
> 1. Czy istnieje jakikolwiek cień podstawy prawnej dla tego typu żądań

Wiesz, w zasadzie to i tak się ciesz, że za groby nie biorą jeszcze
comiesięcznego abonamentu.

> 2. W szczególności czy rzeczywiście proboszcz musi na moj nagrobek wyrazic
> zgode

Twój teren? Czy parafii?

> 3. Komu się na proboszcza mogę poskarzyć w pierwszym rzędzie

Poskarż się mamusi.

Wg. mnie pieniaczysz. W końcu kamieniarze lewitować nie będą
ani gotowego pomnika nie teleportują na grób. Na pewno conieco się
okolica zdemoluje przy tej okazji.

do góry

Artur Ch. wrote:

>
>> O ile rozumiem poprzednika - to "łapówkę w rozumieniu ustawy" może
>>przyjąć tylko funkcjonariusz publiczny. Znaczy - jak przekupisz
>>pracownika *prywatnej instytucji* - to to nie jest łapówka, co
>>najwyżej "działanie na szkodę owej instytucji" i może ona jak chce
>>ścigać owego "biorącego" z oskarżenia prywatnego.
>
> A lekarz w szpitalu jest funkcjonariuszem publicznym, czy raczej
> pracownikiem tegoż szpitala?
> Czy tzw. "koperty" były błędnie określane jako łapówki w takim razie?
>
> Czy łapówka to nie jest przypadkiem że jedna strona "daje" a druga
> "bierze"?
> Czyli łapówki /można/ w zasadzie według ustawy wręczyć w magistracie, w
> policji, straży miejskiej itp.?
>
Ograniczasz to o czym pisali do "funkcjonariusz służby cywilnej". To nie
to samo. Przyjmij rozgraniczenie budżetówka - nie budżetówka. I wtedy
lekarze, strażacy i policjanci też się załapią na łapówkę. Za to
pracownik hurtowni, firmy programistycznej, członek stowarzyszenia lub
kościoła już tylko na prezent/darowiznę :)

--
Krzysztof 'Asmodeusz' Wachnik
GG: 2418919
JID: asmodeusz(na)jabber.org

do góry

On 16/09/2004 11:40, Rodrig Falkenstein wrote :

> Dnia Wed, 15 Sep 2004 23:55:04 +0200, Maciej Donotek
> <m...@p...gazeta.pl> napisał:
>
>
>>1. Czy istnieje jakikolwiek cień podstawy prawnej dla tego typu żądań
>
>
> Istnieje. Cmentarz parafialny, więc to proboszcz decyduje co wolno tam
> robić. A 10% jest zwyczajowe. Postaw tańszy nagrobek. Zmarłemu to już nie
> pomoże, a żywym pieniądze się przydadzą. NIgdy nie rozumiałem ludzi
> stawiających kosztowne nagrobki.

Kwestię reguluje ustawa o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w
Rzeczypospolitej Polskiej.

Relewantny przepis to art. 45.

Art. 45. 1. Parafie mają prawo posiadania, zarządzania oraz zakładania i
poszerzania cmentarzy grzebalnych.
2. Przepis ust. 1 ma również zastosowanie do zakonów lub ich domów w
odniesieniu do wyodrębnionych cmentarzy zakonnych.
3. W miejscowościach, gdzie nie ma cmentarzy komunalnych, zarządy
cmentarzy umożliwiają pochowanie na cmentarzach, o których mowa w ust.
1, na równych prawach także innych zmarłych.
4. Przepisy ust. 1-3 nie naruszają ogólnych przepisów o cmentarzach i
chowaniu zmarłych, o planowaniu przestrzennym oraz o ochronie gruntów
rolnych i leśnych.

Więc gdyby proboszcz żądał 10% od nie-katolików, to (chyba) nie miałby
prawa tak czynić. W przeciwnym razie chyba nie (no chyba, że jest jakiś
nieznany mi przepis szczególny).


--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed
if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly.
When I became a man I put away childish things, including the fear of
childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> O ile rozumiem poprzednika - to "łapówkę w rozumieniu ustawy" może
> przyjąć tylko funkcjonariusz publiczny.

Nie funkcjonariusz publiczny, a osoba pełniąca funkję publiczną. To
drugie pojęcie jest szersze.


> Znaczy - jak przekupisz
> pracownika *prywatnej instytucji* - to to nie jest łapówka, co
> najwyżej "działanie na szkodę owej instytucji" i może ona jak chce
> ścigać owego "biorącego" z oskarżenia prywatnego.

art.296a i art.297b kk
"Kto, pełniąc funkcję kierowniczą w jednostce organizacyjnej wykonującej
działalność gospodarczą lub mając, z racji zajmowanego stanowiska lub
pełnionej funkcji, istotny wpływ na podejmowanie decyzji związanych z
działalnością takiej jednostki, przyjmuje korzyść majątkową..."
"Kto, organizując profesjonalne zawody sportowe lub w nich uczestnicząc,
przyjmuje korzyść majątkową... "

KG

do góry

użytkownik Artur Ch. napisał(a) w wiadomości
>
> A lekarz w szpitalu jest funkcjonariuszem publicznym, czy raczej
> pracownikiem tegoż szpitala?
> Czy tzw. "koperty" były błędnie określane jako łapówki w takim razie?
>
> Czy łapówka to nie jest przypadkiem że jedna strona "daje" a druga
> "bierze"?
> Czyli łapówki /można/ w zasadzie według ustawy wręczyć w magistracie, w
> policji, straży miejskiej itp.?

Jak jedna strona daje, a druga bierze to jest zazwyczaj umowa darowizny :)
Lekarza jest osobą którą pełni funkcję publiczną w rozumieniu art. 115 paragraf
15 kk i to od 1 lipca 2003 roku. Wcześniej orzecznictwo dotyczące "łapówkarzy"
wśród lekarzy obejmowało tylko ordynatorów.
Najlepiej Arturku przeczytaj kodeks karny i dopiero się wypowiadaj.

--
JOHNSON :)

do góry

Dnia 17 wrz o godzinie 09:02, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):


>> Czy łapówka to nie jest przypadkiem że jedna strona "daje" a druga
>> "bierze"?
>> Czyli łapówki /można/ w zasadzie według ustawy wręczyć w magistracie, w
>> policji, straży miejskiej itp.?
>
> Jak jedna strona daje, a druga bierze to jest zazwyczaj umowa darowizny :)


czyli nigdy nie zachodzi sytuacja korupcyjna w postaci wręczenia łapówki -
bo zawsze jedna strona daje a druga bierze.


> Najlepiej Arturku przeczytaj kodeks karny i dopiero się wypowiadaj.


Żeby móc pytać muszę czytać - w tym przypadku kodeks karny? LOL

Przecież w poprzednim poście _pytałem_ a nie twierdziłem - nie zauważyłeś
tego?
No cóż - pewnie nie - bo jesteś zaczytany w KK.


...wnxv xenw gnpl greebelfpv...


--
......... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 17 wrz o godzinie 09:02, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):


> Najlepiej Arturku przeczytaj kodeks karny i dopiero się wypowiadaj.


No widzisz, Ty czytasz i nic Ci to nie daje - zobacz co napisał kam:
art.296a i art.297b kk




--
......... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. wrote:
> Dnia 17 wrz o godzinie 09:02, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):
>
>
>> Najlepiej Arturku przeczytaj kodeks karny i dopiero się wypowiadaj.
>
>
> No widzisz, Ty czytasz i nic Ci to nie daje - zobacz co napisał kam:
> art.296a i art.297b kk

A czy czasem to nie jest cmentarz parafialny i proboszcz jest jego zarządcą.
I jako taki może ustananawiac opłaty za czynności zwiazane z
wykorzystywaniem:) tego cmentarza. I co to ma wspólnego z łapówką?

Oczywiscie, najlepiej też byłoby, zeby cmentarz utrzymywany był z manny
niebiańskiej, a np jego ogrodzenie, utrzymanie zieleni, podatek od
nieruchomości, ewentualne oswietlenie powstało metodą pączkowania:).


--
Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej
nazwy "wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp" Pozdr.
P

do góry

Dnia 17 wrz o godzinie 21:07, na pl.soc.prawo, PAweł napisał(a):


> Oczywiscie, najlepiej też byłoby, zeby cmentarz utrzymywany był z manny
> niebiańskiej, a np jego ogrodzenie, utrzymanie zieleni, podatek od
> nieruchomości, ewentualne oswietlenie powstało metodą pączkowania:).


Czyż to nie powinno być opłacane z opłat /czynszu?/ wnoszonych okresowo?
Logicznie powinno - bo wtedy jest sprawiedliwie - czy to "normalny" grób
czy też od kogoś majętnego extra nagrobek. Opłata jest taka sama.
Dlaczego niby ma ponosić większe koszty ktoś kto chce swojemu bliskiemu /na
przykład/ wystawić taki extra nagrobek? Dlaczego on ma płacić więcej niż
taki sam objętościowo zwykły grób?

Co do utrzymywania zieleni itp - to dlaczego proboszcz nie wypłacił
odszkodowania za ewidentnie swoją winę tej małej dziewczynce która została
inwalidką do końca życia?
Wyrok prawomocny, ani proboszcz ani kuria nie kwapi się z wypłatą
odszkodowania - bo w tej klice i tak nie ma sprawiedliwości.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Użytkownik "PAweł" <p...@w...uzyjskrotu.pl>
napisał w wiadomości news:cifc4t$8og$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Artur Ch. wrote:
> > Dnia 17 wrz o godzinie 09:02, na pl.soc.prawo, Johnson
napisał(a):

>
> A czy czasem to nie jest cmentarz parafialny i proboszcz
jest jego zarządcą.
> I jako taki może ustananawiac opłaty za czynności zwiazane z
> wykorzystywaniem:) tego cmentarza. I co to ma wspólnego z
łapówką?

może sie myle (ale raczej nie ;) ) :
miejsce "pod grob" wykupowane jest na ok 20 lat
(mineralizacja+ miejsce),
jest to kwota ok 600zl/20lat - to chyba cos jest.(rodzaj
czynszu... za bycie tam).

wykorzystywanie tego kawalka ziemi(na ktorej jest pomnik)
zalezne jest od ciebie
[akceptacja przez zarzadce, tzn ksiedza musi byc , ale w
kwesti formalnej-czy jest ok ze wzgledu na dane miejsce].

Jesli powinny byc pieniazki na zarzadzanie cmentarzem[wg. mnie
to jest wlasnie te 600zl],
to powinno sie ustalic kwote, a nie uzalezniac oplaty od m.in
zasobnosci majatkowej [ceny pomnika].


> Oczywiscie, najlepiej też byłoby, zeby cmentarz utrzymywany
był z manny
> niebiańskiej, a np jego ogrodzenie, utrzymanie zieleni,
podatek od
> nieruchomości, ewentualne oswietlenie powstało metodą
pączkowania:).

utzymanie zieleni? - nie widzialem
podatek od nieruchomosci? - cmentarz gminny ma takowy?
oswietlenie? - a ulice oswietla gmina, to i ewentualnie
cmentarz rowniez moze...
nie sadze, ze ksiadz sam placi za oswietlenie...

pzdrwm,
Grzesiek

P.S. znam dobrze 2 cmentarze i sposob zarzadzania [badany
okiem]... i do tego sie odnosza
powyzsze stwierdzenia [1x wies, 1x miasto].

do góry