Witam
Postanowilem wraz z rowerowa ekipa z mojej miejscowosci poprowadzic w lesie
extremalna trase dla rowerow gorskich. W stylu tras znanych np. z Kanady.
Chcemy wszystko zrobic legalnie i z wszystkimi pozwoleniami. Urzad miasta
jest przychylnie do nas nastawiony. W planie mamy przedewszystkim
poprawienie nawierzchni i wyprofilowanie zakretow, z czym nie bedzie raczej
wiekszych problemow prawnych bo na remont drogi chyba nie trzeba
specjalnych pozwolen. Ale pewne trudnosci prawne dostarcza nam postawienie
dodatkowych drewnianych przeszkod, takie podesty, kilka konczacych sie
malymi uskokami.
Przykladowe konstrukcje:

http://www.mmba.org/gallery/freeride_design_studio/l
adderconcept
http://www.mmba.org/gallery/album02/9159_G
http://www.mmba.org/gallery/breck/Img_3186

I teraz pytanie do szanownych gruowiczow, jak zakwalifikowac takie
podesty/pomosty? Moze to funkcjonowac jako tzw. mala architektura? Musi byc
policzona wytrzymalosc dla takiej konstrukcji przez osobe z uprawnieniami
budowlanymi??? Przeciez nie ma raczej zadnych norm budowlanych do tego typu
konstrukcji. Jak zrobic cos takiego bez nadmiernej ilosci biurokracji?
Dodam jeszcze ze samo wykonanie nalezaloby do duzej grupy wolontariuszy. Na
wykonanie przez specjalistyczna firme nie ma szans, bo takich firm nie ma.
Z tego co wiem bedzie to pierwsza w Polsce legalna trasa rowerowa tego
typu.
I jeszcze jedna wazna kwestia, jak zabezpieczyc sie przed osobami, ktore sie
uszkodza na trasie i beda chcialy pozwac gmine w celu dostania
odszkodowania. Regulamin podpisany przez Urzad Miasta, gdzie byloby
napisane m.in. "nigdy nie najezdzaj na drewniane konstrukce, bez
wczesniejszego
upewnienia sie ze jestes w stanie je przejechac" albo "jedziesz na wlasna
odpowiedzialnosc" jest wystarczajacym zabezpieczeniem?
Pozdrawiam

Malauch

do góry

Uzytkownik "Malauch" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:eqjvk6$smn$1@news.onet.pl...

Zakwalifikowac to nalezy jako obiekty malej architektury. A wiec zgloszenie z
rysunkiem. Musisz dolaczyc zgode administratora terenu.

Ale przy okazji radze:

1) Powierzcie projekt jakiejs osobi albo firmie specjalizujacej sie w tym. Jak
takiej nei znajdziecie, albo bedzie zbyt droga, to przynajmniej niech ten
projekt wykona jakis inzynier i sie pod tym podpisze. Bo póki sie nic nei
stanie, to wszystko bedzie wpozadku. Ale jakby tak nei daj boze taka
równowaznia sie zlamala i ktos sie polamal (o smierci nie wspominajac), to Was
pozamykaja za to.

2) Ubezpieczcie sie od odpowiedzialnosci cywilnej i nieszczesliwych wypadków.
Zeby nie wiem co, to zawsze ktos sobie cos tam moze zrobic. Zacznal Was ciagac
po sadach o odszkodowanie, o to, ze drzewo w lesie roslo.

3) Zapoznaj sie z ROZPORZADZENIEM MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 12 wrzesnia
2001 r. w sprawie szczególowych zasad i warunków prowadzenia dzialalnosci w
dziedzinie rekreacji ruchowej. (Dz. U. z dnia 20 wrzesnia 2001 r.). Tam jest
kilka innych obowiazków dla Was. Musi byc regulamin przykaldowo, osoba z
uparwnieniami opiekujaca sie obiektem, ubezpieczenie (pisalem wyzej). No i
Ustawa o Kulturze Fizycznej, choc tam jest niewiele poza delegacja dla
rozporzadzenia.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> 1) Powierzcie projekt jakiejs osobi albo firmie specjalizujacej sie w tym.
> Jak takiej nei znajdziecie, albo bedzie zbyt droga, to przynajmniej niech
> ten projekt wykona jakis inzynier i sie pod tym podpisze.

Niestety firmy dzialajacej w tej branzy w Polsce nie ma. To by bylo
najlepsze rozwiazanie, ale jak nie ma to trzeba sobie jakos poradzic
samemu. A co do inzyniera to rzeczywiscie trzeba bedzie jakiegos znalezc.

> 2) Ubezpieczcie sie od odpowiedzialnosci cywilnej i nieszczesliwych
> wypadków.

Ale kto ma sie ubezpieczyc? Urzad Miasta, bo to najprawdopodobniej bedzie
jego trasa?

> 3) Zapoznaj sie z ROZPORZADZENIEM MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 12
> wrzesnia 2001 r. w sprawie szczególowych zasad i warunków prowadzenia
> dzialalnosci w dziedzinie rekreacji ruchowej.

Wlasnie przeczytalem to rozporzadzenie i wszystko co tam jest napisane
dotyczy organizowania zajec w dziedzinie rekreacji ruchowej. A my chcemy
tylko udostepnic przygotowana trase. Wiec chyba opiekun obiektu nie jest w
naszym przypadku wymagany. Mysle za nasz projekt jest najbardziej podobny
do tzw. sciezek zdrowia, gdzie sa rozne przyrzady do cwiczen (drazki itp.)
Sa jakies regulacje prawne dotyczace sciezek zdrowa?
I czy zapis w regulaminie "jedziesz na wlasna odpowiedzalnosc" (spotkalem w
Czechach takie napisy przed trudniejszymi odcinkami drog/szlakow w gorach)
nie jest wystarczajacym zabezpieczniem w razie wypadku i sprawy w sadzie?
Pozdrawiam

Malauch

do góry

Użytkownik "Malauch" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:eqlg5d$30o$1@news.onet.pl...

>> 1) Powierzcie projekt jakiejs osobi albo firmie specjalizujacej sie w tym.
>> Jak takiej nei znajdziecie, albo bedzie zbyt droga, to przynajmniej niech
>> ten projekt wykona jakis inzynier i sie pod tym podpisze.
> Niestety firmy dzialajacej w tej branzy w Polsce nie ma. To by bylo
> najlepsze rozwiazanie, ale jak nie ma to trzeba sobie jakos poradzic
> samemu. A co do inzyniera to rzeczywiscie trzeba bedzie jakiegos znalezc.

W tej braży sciśle pewnie nie ma. Ale są takie, któe projektują place zabaw czy
inne tory przeszkód. Wbrew pozorom zakres przepisów jest zbieżny. To, czego nie
wiedzą dowiedzą się od Was.
>
>> 2) Ubezpieczcie sie od odpowiedzialnosci cywilnej i nieszczesliwych
>> wypadków.
> Ale kto ma sie ubezpieczyc? Urzad Miasta, bo to najprawdopodobniej bedzie
> jego trasa?

Czyli chcecie to tak samopas w lesie zostawić? Skoro to ma być Urzędu Miasta, to
pewnie urząd ma coś takiego, jak Miejski Ośrodek Kultury. Pod tym bym
"podwiesił" obiekt i oni powinni się ubezpieczyć.
>
>> 3) Zapoznaj sie z ROZPORZADZENIEM MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 12
>> wrzesnia 2001 r. w sprawie szczególowych zasad i warunków prowadzenia
>> dzialalnosci w dziedzinie rekreacji ruchowej.
>
> Wlasnie przeczytalem to rozporzadzenie i wszystko co tam jest napisane
> dotyczy organizowania zajec w dziedzinie rekreacji ruchowej. A my chcemy
> tylko udostepnic przygotowana trase. Wiec chyba opiekun obiektu nie jest w
> naszym przypadku wymagany. Mysle za nasz projekt jest najbardziej podobny
> do tzw. sciezek zdrowia, gdzie sa rozne przyrzady do cwiczen (drazki itp.)
> Sa jakies regulacje prawne dotyczace sciezek zdrowa?

To dalej rekreacja ruchowa.

> I czy zapis w regulaminie "jedziesz na wlasna odpowiedzalnosc" (spotkalem w
> Czechach takie napisy przed trudniejszymi odcinkami drog/szlakow w gorach)
> nie jest wystarczajacym zabezpieczniem w razie wypadku i sprawy w sadzie?

Boję się, że nie. Per analogia do tabliczki na polu minowym, że tam są miny. Jak
ktoś sobie krzywdę zrobi, to też będziesz odpowiadał.

do góry

Robert Tomasik wrote:


> W tej braży sciśle pewnie nie ma. Ale są takie, któe projektują place
> zabaw czy inne tory przeszkód. Wbrew pozorom zakres przepisów jest
> zbieżny. To, czego nie wiedzą dowiedzą się od Was.

Rzeczywiscie mozna sprobowac porozmawiac z firma ktora zajmuje sie budowa
sciezek zdrowia/placow zabaw. Jak nie beda chcieli wybudowac, to
przynajmniej moze poinformuja jakies sa dokladnie przepisy dla tego typu
konstrukcji.

> Czyli chcecie to tak samopas w lesie zostawić? Skoro to ma być Urzędu
> Miasta, to pewnie urząd ma coś takiego, jak Miejski Ośrodek Kultury. Pod
> tym bym "podwiesił" obiekt i oni powinni się ubezpieczyć.

Trasa ma byc w lesie, czyli jest to teren nalezacy do Lasow Panstwowych.
Wiec wystapilismy do Nadlesnictwa o uzyczenie drogi na trase MTB (teraz
jestemy na tym etapie). Mamy nadzieje ze Nadlesnictwo sie zgodzi i podpisze
umowe z urzedem miasta. A moze lepiej zalozyc jakas organizacje non-profit
lub reanimowac jakas stara, typu klub sportowy itp. I wystapic jako taka
organizacja?
Chyba ze jako zostawienie samopas w lesie masz na mysli to ze po wybudowaniu
ze wszystkimi pozwolenia bedzie sobie poprostu taka trasa w lesie bez
stalego nadzoru to dokladnie tak bedzie. Oczywiscie wszystkie uszkodzenia
trasy beda naprawiane na bierzaco. Ale nikt nie bedzie tego pilnowal non
stop, tak samo jak nikt nie pilnuje szlakow w gorach.

> To dalej rekreacja ruchowa.

Domyslam sie ze to jest rekreacja ruchowa, ale to rozporzadzenie jest
odnosnie "zasad i warunkow prowadzenia dzialatnosci w dziedzinie rekreacji
ruchowej." W paragrafie pierwszym jest napisane ze dotyczy to "osób
fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających
osobowości prawnej, prowadzących w obiektach, na terenach zamkniętych i w
środowisku otwartym, w sposób stały i sezonowy, nieodpłatnie i za
odpłatnością, zorganizowaną działalność w dziedzinie rekreacji ruchowej w
zakresie:
1) zajęć, podczas których prowadzone są różne formy rekreacji ruchowej,
2) innych form aktywnego wypoczynku rekreacyjno-sportowego, a w
szczególności: biwaków, obozów, rajdów, zlotów, spływów, turniejów,
festynów i zawodów amatorskich." Ja to rozumiem tak, ze gdybym chcial
prowadzic zajecia na tej trasie to wtedyby obowiazywalyby mnie te przepisy.
Ale jesli chodzi o wybudowanie trasy to chyba nie te przepisy?

> Boję się, że nie. Per analogia do tabliczki na polu minowym, że tam są
> miny. Jak ktoś sobie krzywdę zrobi, to też będziesz odpowiadał.

Dobrze wiedziec, bo tego sie nie spodziewalem.
Pozdrawiam

Malauch

do góry

Robert Tomasik wrote:


> W tej braży sciśle pewnie nie ma. Ale są takie, któe projektują place
> zabaw czy inne tory przeszkód. Wbrew pozorom zakres przepisów jest
> zbieżny. To, czego nie wiedzą dowiedzą się od Was.

Rzeczywiscie mozna sprobowac porozmawiac z firma ktora zajmuje sie budowa
sciezek zdrowia/placow zabaw. Jak nie beda chcieli wybudowac, to
przynajmniej moze poinformuja jakies sa dokladnie przepisy dla tego typu
konstrukcji.

> Czyli chcecie to tak samopas w lesie zostawić? Skoro to ma być Urzędu
> Miasta, to pewnie urząd ma coś takiego, jak Miejski Ośrodek Kultury. Pod
> tym bym "podwiesił" obiekt i oni powinni się ubezpieczyć.

Trasa ma byc w lesie, czyli jest to teren nalezacy do Lasow Panstwowych.
Wiec wystapilismy do Nadlesnictwa o uzyczenie drogi na trase MTB (teraz
jestemy na tym etapie). Mamy nadzieje ze Nadlesnictwo sie zgodzi i podpisze
umowe z urzedem miasta. A moze lepiej zalozyc jakas organizacje non-profit
lub reanimowac jakas stara, typu klub sportowy itp. I wystapic jako taka
organizacja?
Chyba ze jako pozostawienie samopas, rozumiesz to ze po wybudowaniu ze
wszystkimi pozwoleniami, zostawimy to w lesie bez stalego nadzoru to
dokladnie tak bedzie. Oczywiscie bedziemy sprawdzac stan techniczny trasy i
naprawiac wszystkie uszkodzenia na bierzaco, ale nie bedziemy pilnowac kto
i jak tam jezdzi. Na zasadzie szlakow turystycznych w gorach.

> To dalej rekreacja ruchowa.

Domyslam sie ze to jest rekreacja ruchowa, ale to rozporzadzenie jest
odnosnie "zasad i warunkow prowadzenia dzialatnosci w dziedzinie rekreacji
ruchowej." W paragrafie pierwszym jest napisane ze dotyczy to "osób
fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających
osobowości prawnej, prowadzących w obiektach, na terenach zamkniętych i w
środowisku otwartym, w sposób stały i sezonowy, nieodpłatnie i za
odpłatnością, zorganizowaną działalność w dziedzinie rekreacji ruchowej w
zakresie:
1) zajęć, podczas których prowadzone są różne formy rekreacji ruchowej,
2) innych form aktywnego wypoczynku rekreacyjno-sportowego, a w
szczególności: biwaków, obozów, rajdów, zlotów, spływów, turniejów,
festynów i zawodów amatorskich."
Czyli przepisy z tego rozporzadzenia obowiazywalyby mnie w sytuacji gdybym
chcial prowadzic zorganizowane treningi na tej trasie, ale nie teraz gdzie
chce doprowadzic do wybudowania trasy. Chyba ze sie myle?

> Boję się, że nie. Per analogia do tabliczki na polu minowym, że tam są
> miny. Jak ktoś sobie krzywdę zrobi, to też będziesz odpowiadał.

Dobrze wiedziec, bo tego sie nie spodziwalem.
Dziekuje za odpowiedzi i pozdrawiam.

Malauch

do góry

Użytkownik "Malauch" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:eqmoai$2hc$1@news.onet.pl...

> Trasa ma byc w lesie, czyli jest to teren nalezacy do Lasow Panstwowych.
> Wiec wystapilismy do Nadlesnictwa o uzyczenie drogi na trase MTB (teraz
> jestemy na tym etapie). Mamy nadzieje ze Nadlesnictwo sie zgodzi i podpisze
> umowe z urzedem miasta. A moze lepiej zalozyc jakas organizacje non-profit
> lub reanimowac jakas stara, typu klub sportowy itp. I wystapic jako taka
> organizacja?
> Chyba ze jako zostawienie samopas w lesie masz na mysli to ze po wybudowaniu
> ze wszystkimi pozwolenia bedzie sobie poprostu taka trasa w lesie bez
> stalego nadzoru to dokladnie tak bedzie. Oczywiscie wszystkie uszkodzenia
> trasy beda naprawiane na bierzaco. Ale nikt nie bedzie tego pilnowal non
> stop, tak samo jak nikt nie pilnuje szlakow w gorach.

No to odpowiadać będzie nadleśnictwo. Chyba, ze rozwiążecie to poprzez użyczenie
lub jakąś dzierżawę. Generalnie wszystko jest dobrze, dopóki jest dobrze.
Najprościej podwiesić to pod coś istniejącego. W znanych mi przypadkach robiono
to w ramach Miejskich / Gminnych Ośrodków Kultury.

> Ale jesli chodzi o wybudowanie trasy to chyba nie te przepisy?

Nie, co do budowy, to czywiście, ze nie. Napisałem, że przy okazji warto
przeczytać. Bo przy budowie musisz dostosować sie do tych przepisów. Choćby
tablica z miejscem na regulamin.

do góry

Dziekuje bardzo za odpowiedzi, napewno beda pomocne. Mam jeszcze jedno
pytanie, a jakby postawic te pomosty jako lawki (takie do siedzenia,
szczegolnie ze u nas nie beda napewno wyzsze niz 1m, a normalna wysokosc to
50cm) albo jako rzezby terenowe. Prawda ze wtedy oficjalnie nie sluzylyby
do jezdzenia po nich, ale zawsze mozna by je postawic legalnie i kto by
chcial to i tak by po nich jezdzil.
Jutro bede chodzil po odpowiednich urzedach i nadlesnictwie. Ciekawe co
powiedza.
Pozdrowienia

Malauch

do góry

Uzytkownik "Malauch" <m...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:eqnk1l$l1t$1@news.onet.pl...

Od strony prawa budowlanego wiekszego problemu byc nie powinno. Tyle, ze i tu i
tu obowiazuje zgloszenie. Od strony ewentualnej odpowiedzialnosci cywilnej, to
moim zdaniem mozesz to nazwac dowolnie, a i tak istnieje realne zagrozenie. Z
tego powodu nalezalo by sie dopytac dokladnie.

do góry