On Tue, 19 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 19.07.2011 15:46, witek pisze:
>> nic nie straciles
>> jesli to jest bilet kwotowy, to pewnie da sie dokupic bilety na "doplate"
>
> O ile wprowadzą dopłaty na 20gr. Słabo to widzę,

Tristan, podobno Twoim zdaniem to ja jestem biedny (wątek o imionach :P)
ale masz rację: niedowidzisz.
Mocno niedowidzisz.
Bo o automat który sprzedaje bilety za 10 groszy na placu autobusowym
w każdym większym mieście a i co poniektórych większych przystankach
"w terenie" można się potknąć.
Zapewniam :>
A ten na Goethego na pewno stoi na drodze wielu pasażerom idącym
"na skróty" na stanowiska :>

Tak, jak dobrze poszukam to może jeszcze znajdę gdzieś bilet
z poprzedniej podwyżki :>, a "dopłatowe" za 5 groszy (sprzed
przedpoprzedniej podwyżki) chyba też gdzieś mam.
Aktualne dopłatowe też (do tych biletów za 2,40, które się
z rzadka tu i ówdzie odnajdują).

>> w kazdym razie na pewno mozesz isc i oddac.
>
> nie sądzę. Na jakiej podstawie sklep ma mi to przyjąć?

Nie sklep, już Ci napisali.
Z okazji niewykonania umowy przewozu na oferowanych warunkach.
To "oni" zmieniają warunki, nie klient.
Ale nie ma zastosowania, bo "dopłatowe" SĄ dostępne!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>> Wiesz co? Mam plik biletów "normalnych" po 1,20 zł. Chciałbyś może ode
>> mnie kupić po cenie promocyjnej za 60 groszy sztuka? Możesz wykorzystać,
>> bo jak kupowałem je, to były wtedy takie stawki.
>
> Nie wiem o czym piszesz, ale sądzę, że wypada ostrożnie przypomnieć
> takie słówko jak "przedawnienie", które z rzadka pada na tej grupie.
> Zobowiązanie oferenta biletów RÓWNIEŻ się przedawnia.
> I jak masz jakieś bilety sprzed kilku lat, to mają wartość kolekcjonerką
> ;)
>
> Ale do tego czasu, jeśli sprzedał bilet a *później* zmienił warunki,
> to ma obowiazek ten bilet przyjąć. Za zwrotem przedpłaconej kwoty.

Ale jakiej przedpłaconej ? Bilet to towar jest. Jak traci ważność to należy
się nowy bilet lub zwrot aktualnej ceny.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1107222311580.2992@quad...

> Tristan, podobno Twoim zdaniem to ja jestem biedny (wątek o imionach :P)
> ale masz rację: niedowidzisz.
> Mocno niedowidzisz.
> Bo o automat który sprzedaje bilety za 10 groszy na placu autobusowym
> w każdym większym mieście a i co poniektórych większych przystankach
> "w terenie" można się potknąć.

Daj spokoj. Tristan tak latwo nie odpusci.

Zaraz bedzie seria postow:

"Potknalem sie o atomat do sprzedazy biletow, do kogo zwrocic sie o
odszkodwoanie",
"Automat pobral monety, nie wydal biletow", et caetera, et caetera, et
caetera...

Pozdrawiam
SDD

do góry

On Tue, 26 Jul 2011, SDD wrote:

> "Automat pobral monety, nie wydal biletow",

No, to jest akurat możliwe, niestety :( choć mi się dotąd
nie przydarzyło.
Ale to będzie inny wątek ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 27.07.2011 13:36, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 26 Jul 2011, SDD wrote:
>
>> "Automat pobral monety, nie wydal biletow",
>
> No, to jest akurat możliwe, niestety :( choć mi się dotąd
> nie przydarzyło.
> Ale to będzie inny wątek ;)

Mi się zdarzyło - nie wydał, wydrukował kwitek "transakcja anulowana", a
kartę obciążyli.

Ale reklamacja (w banku) poszła w miarę sprawnie.

do góry

a w mieście stołecznym:

"Nieaktualne bilety kartonikowe, które nie zostały skasowane lub
aktywowane, pasażerowie będą mogli oddawać we wszystkich Punktach
Obsługi Pasażerów ZTM, przez 6 miesięcy od wejścia w życie nowej taryfy.
Natomiast bilety zakodowane na Warszawskiej Karcie Miejskiej będzie
można zwracać w punktach przy ul. Żelaznej i stacji metra Świętokrzyska,
a w soboty dodatkowo w POP-ie na stacji metra Centrum. Za zwroty biletów
nieskasowanych nie będzie pobierana opłata manipulacyjna."

a stare bilety? można łączyć?

"nie będzie już można kasować i aktywować starych biletów jednorazowych
i czasowych. Przy próbie posłużenia się np. nieważnym biletem
kartonikowym na wyświetlaczach kasowników i w bramkach metra pojawi się
napis - "poza dozwolonym terminem użycia"."

andy_nek

do góry

W dniu 2011-07-28 09:44, Andrzej Kłos pisze:
> a w mieście stołecznym:
>
> "Nieaktualne bilety kartonikowe, które nie zostały skasowane lub
> aktywowane, pasażerowie będą mogli oddawać we wszystkich Punktach
> Obsługi Pasażerów ZTM, przez 6 miesięcy od wejścia w życie nowej taryfy.
> Natomiast bilety zakodowane na Warszawskiej Karcie Miejskiej będzie
> można zwracać w punktach przy ul. Żelaznej i stacji metra Świętokrzyska,
> a w soboty dodatkowo w POP-ie na stacji metra Centrum. Za zwroty biletów
> nieskasowanych nie będzie pobierana opłata manipulacyjna."
>
> a stare bilety? można łączyć?
>
> "nie będzie już można kasować i aktywować starych biletów jednorazowych
> i czasowych. Przy próbie posłużenia się np. nieważnym biletem
> kartonikowym na wyświetlaczach kasowników i w bramkach metra pojawi się
> napis - "poza dozwolonym terminem użycia"."
>
> andy_nek

Temat wraca przy każdej okazji zmiany opłat.
Z jednej strony mamy swobodę zawierania umów (nikt ci nie każe kupować
biletów na zapas), a z drugiej zasadę zapłaty za usługę z góry i
późniejsze żądanie wywiązania się usługodawcy z zawartej umowy.
Sam obstaję przy tej drugiej wersji. Ale jakoś nie słyszę o wygranych
procesach.


--

Dziękuję i pozdrawiam. Bzdreg.

do góry

On Thu, 28 Jul 2011, bzdreg wrote:

> Temat wraca przy każdej okazji zmiany opłat.
> Z jednej strony mamy swobodę zawierania umów (nikt ci nie każe kupować
> biletów na zapas), a z drugiej zasadę zapłaty za usługę z góry i późniejsze
> żądanie wywiązania się usługodawcy z zawartej umowy.

Przedpłata biletem komunikacji miejskiej ma jedną istotną
cechę: brak terminu. A to skutkuje jak niżej :)
(bilety miesięczne na *określony* miesiąc "podpadają" inaczej,
i sprawdziłem że np. taryfa KZK GOP zawiera odrębne regulacje
na ten temat).

> Sam obstaję przy tej drugiej wersji. Ale jakoś nie słyszę o wygranych
> procesach.

Pytanie brzmi: czy umowę można wypowiedzieć?

Jeśli można, sprawa jest prosta: przewoźnik wypowiada stare warunki,
ale powinien zwrócić dług (wartość starych biletów).

Jeśli prawo przewozowe nie zawiera (rzuciłem okiem i nie przyuważyłem,
jeśli się mylę proszę o wskazanie palcem) zasady szczególnej, to
obowiązuje zasada z KC: "do innych umów stosuje się zasady dotyczące
zlecenia".
A zlecenie można wypowiedzieć z mocy ustawy, nie musi być zastrzeżenia
umownego. Zgodzisz się?

Inna sprawa, że wersja "wypowiedzenia umowy" bardziej pasuje
do rozwiązania ZTM (unieważnienie i przyjęcie do zwrotu starych
biletów) niż KZK (dopłatowe, ale bez możliwości wycofania
się z umowy metodą "to weźcie sobie te bilety i won",
a *formalnie* potencjalny pasażer powinien mieć do tego
prawo).
Umowmy się, że z naciskiem na "formalnie" (praktycznie
owe bilety są zbywalne).

pzdr, Gotfryd

do góry