Mam podpisaną umowę na usługi - np stała cena, 12 mcy. Czy jest możliwość
wystawienia jednej faktury z 12 terminami płatności w wysokości 1/12
wartości faktury? Faktura VAT, wystawiający SC, odbiorcy różne spółki.
Albo załącznik do faktury z harmonogramem zapłat.

Wiem że np telekomy czy telewizje tego nie praktykują - czy za względu na
niemożliwość, czy za względu na inne trudności/konsekwencje np podatkowe
z tym związane? W przypadku takiej umowy to chyba wg niej powstaje obowiązek
podatkowy, a nie wg faktury - dobrze myślę?

Nie myślę tu o 1 fakturze za 12 mcy płatnej w np styczniu z góry - bo to
wiadomo, ale płatnej 12 razy co miesiąc. Czy to zależy tylko od umowy
między kontrahentami? Co wtedy z VAT, PIT, CIT.

do góry

Dnia 23.12.2011 Sergiusz Rozanski <w...@m...com.pl> napisał/a:
> Mam podpisaną umowę na usługi - np stała cena, 12 mcy. Czy jest możliwość
> wystawienia jednej faktury z 12 terminami płatności w wysokości 1/12
> wartości faktury? Faktura VAT, wystawiający SC, odbiorcy różne spółki.
> Albo załącznik do faktury z harmonogramem zapłat.
>
> Wiem że np telekomy czy telewizje tego nie praktykują - czy za względu na
> niemożliwość, czy za względu na inne trudności/konsekwencje np podatkowe
> z tym związane? W przypadku takiej umowy to chyba wg niej powstaje obowiązek
> podatkowy, a nie wg faktury - dobrze myślę?
>
> Nie myślę tu o 1 fakturze za 12 mcy płatnej w np styczniu z góry - bo to
> wiadomo, ale płatnej 12 razy co miesiąc. Czy to zależy tylko od umowy
> między kontrahentami? Co wtedy z VAT, PIT, CIT.

Faktura ma kwote i termin platnosci.

Moim zdaniem nie da sie.

Ostatnie pytanie jest najwazniejsze. Nawet ze zwgledu na VAT nie ma takiej opcji.
Co ze zwrotem/podatkiem? Nie da sie czesciowo.

do góry

Lukasz Olesiejuk wrote:

> Faktura ma kwote i termin platnosci.
> Moim zdaniem nie da sie.

Na fakturze możenie być informacji o płatności,
więc da się.


> Ostatnie pytanie jest najwazniejsze. Nawet ze zwgledu na VAT nie ma
> takiej opcji. Co ze zwrotem/podatkiem? Nie da sie czesciowo.

Jak to się nie da?
To, że nie ma opcji częściowej zwrotu,
nie znaczy, że nie da się tak ustanowić w dokumencie.

do góry

1. NTG
2. FUT na .podatki

On Fri, 23 Dec 2011, Sergiusz Rozanski wrote:

> W przypadku takiej umowy to chyba wg niej powstaje obowiązek
> podatkowy, a nie wg faktury - dobrze myślę?

Nie, obowiązek podatkowy powstaje w wyniku "zdarzenia gospodarczego"
(dla podatku dochodowego) oraz "sprzedaży w rozumieniu VAT" lub
czynności równoważnej (dla VAT).

> Nie myślę tu o 1 fakturze za 12 mcy płatnej w np styczniu z góry - bo to
> wiadomo, ale płatnej 12 razy co miesiąc.

No to masz prosto: jeśli umowa przewiduje rozliczanie usługi co
miesiąc, to co miesiąc powstaje obowiązek podatkowy, zaś faktura
powinna być wystawiona do 7 dni od wykonania stosownej części
umowy.
Jeśli zaś umowa obejmuje "jednokrotne" rozliczenie całości, to
nie ma sprawy - po każdej wpłacie masz 7 dni na wystawienie
faktury z tytułu przyjęcia zaliczki; tę fakturę z kolei wystawia
się *PO* otrzymaniu pieniędzy, więc dochodzi Ci patyczkowanie
się z pilnowaniem terminów *wpłat* (a nie terminów płatności,
co jest dużo prostsze).

> Czy to zależy tylko od umowy
> między kontrahentami? Co wtedy z VAT, PIT, CIT.

J.w.
PIT zawiera regulację uzależniającą przychód należny od faktu
wystawienia faktury *oraz* (w rozważanym przypadku) wykonania
"części umowy", *lub* przyjęcia zapłaty *i* wykonania (mimo,
że wg umowy "koniec wykonania" jest później).
Sprawdź że w art.14. jest .1c :), link dla leni:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,
ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-oso
b.html

W efekcie, mimo że z umowy należność mogłaby powstawać na
koniec, w wyniku przyjęcia "raty zaliczki" tworzy się łańcuszek:
obowiązek podatkowy w VAT, obowiązek wystawienia faktury,
stwierdzenie że czynność jest "częściowo wykonana", obowiązek
podatkowy w PIT.

Umówmy się, że w sumie nic dziwnego: owa "rata zaliczki" jest
pozorna, skoro jest to *zapłata* za *wykonaną* część umowy.

pzdr, Gotfryd

do góry

1. NTG
2. FUT na .podatki

On Fri, 23 Dec 2011, Sergiusz Rozanski wrote:

> W przypadku takiej umowy to chyba wg niej powstaje obowiązek
> podatkowy, a nie wg faktury - dobrze myślę?

Nie, obowiązek podatkowy powstaje w wyniku "zdarzenia gospodarczego"
(dla podatku dochodowego) oraz "sprzedaży w rozumieniu VAT" lub
czynności równoważnej (dla VAT).

> Nie myślę tu o 1 fakturze za 12 mcy płatnej w np styczniu z góry - bo to
> wiadomo, ale płatnej 12 razy co miesiąc.

No to masz prosto: jeśli umowa przewiduje rozliczanie usługi co
miesiąc, to co miesiąc powstaje obowiązek podatkowy, zaś faktura
powinna być wystawiona do 7 dni od wykonania stosownej części
umowy.
Jeśli zaś umowa obejmuje "jednokrotne" rozliczenie całości, to
nie ma sprawy - po każdej wpłacie masz 7 dni na wystawienie
faktury z tytułu przyjęcia zaliczki; tę fakturę z kolei wystawia
się *PO* otrzymaniu pieniędzy, więc dochodzi Ci patyczkowanie
się z pilnowaniem terminów *wpłat* (a nie terminów płatności,
co jest dużo prostsze).

> Czy to zależy tylko od umowy
> między kontrahentami? Co wtedy z VAT, PIT, CIT.

J.w.
PIT zawiera regulację uzależniającą przychód należny od faktu
wystawienia faktury *oraz* (w rozważanym przypadku) wykonania
"części umowy", *lub* przyjęcia zapłaty *i* wykonania (mimo,
że wg umowy "koniec wykonania" jest później).
Sprawdź że w art.14. jest .1c :), link dla leni:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,
ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-oso
b.html

W efekcie, mimo że z umowy należność mogłaby powstawać na
koniec, w wyniku przyjęcia "raty zaliczki" tworzy się łańcuszek:
obowiązek podatkowy w VAT, obowiązek wystawienia faktury,
stwierdzenie że czynność jest "częściowo wykonana", obowiązek
podatkowy w PIT.

Umówmy się, że w sumie nic dziwnego: owa "rata zaliczki" jest
pozorna, skoro jest to *zapłata* za *wykonaną* część umowy.

pzdr, Gotfryd

do góry

FUT warning

On Fri, 23 Dec 2011, cef wrote:

> Lukasz Olesiejuk wrote:
>
>> Faktura ma kwote i termin platnosci.
>> Moim zdaniem nie da sie.
>
> Na fakturze możenie być informacji o płatności,
> więc da się.

Ale problemem jest obowiązek podatkowy powstający przy miesięcznej
zaliczce plus obowiązek wystawienia faktury *plus* fakt, że
umowa jest "częściowo wykonana".
Faktycznie mamy więc "rozliczenie" (części umowy).

>> Ostatnie pytanie jest najwazniejsze. Nawet ze zwgledu na VAT nie ma
>> takiej opcji. Co ze zwrotem/podatkiem? Nie da sie czesciowo.
>
> Jak to się nie da?
> To, że nie ma opcji częściowej zwrotu,
> nie znaczy, że nie da się tak ustanowić w dokumencie.

Da się, ale IMVHO na proponowane "obejście terminu podatkowego"
napisali całkiem zgrabne przepisy :)
Mogłaby być jedna faktura na cały rok - pod warunkiem braku
pozornych "zaliczek", stanowiących de facto zapłatę za
wykonaną część usługi.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 24.12.2011 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
> 1. NTG
> 2. FUT na .podatki
>
> On Fri, 23 Dec 2011, Sergiusz Rozanski wrote:
>
>> W przypadku takiej umowy to chyba wg niej powstaje obowiązek
>> podatkowy, a nie wg faktury - dobrze myślę?
>
> Nie, obowiązek podatkowy powstaje w wyniku "zdarzenia gospodarczego"
> (dla podatku dochodowego) oraz "sprzedaży w rozumieniu VAT" lub
> czynności równoważnej (dla VAT).

Tylko że ciężko ustalić zdarzenie gospodarcze w przypadku usługi świadczonej
ciągiem, a o takiej mówimy - chodzi np o skrzynkę poczty elektronicznej.
Dajmy na to koszt skrzynki 10zł/mc, wiec chodzi o fakturę skrzynka poczty,
sztuk 12 (miesięcy) cena 10zł i wartość 120zł - jedna faktura, terminów
płatności 12 (taki harmonogram).

>> Nie myślę tu o 1 fakturze za 12 mcy płatnej w np styczniu z góry - bo to
>> wiadomo, ale płatnej 12 razy co miesiąc.
>
> No to masz prosto: jeśli umowa przewiduje rozliczanie usługi co
> miesiąc, to co miesiąc powstaje obowiązek podatkowy, zaś faktura
> powinna być wystawiona do 7 dni od wykonania stosownej części
> umowy.

No i chodzi o to aby papier faktury był 1 na cały rok i opisywał 12 zdarzeń
gospodarczych zgodnych z umową. Mniejsza biurokracja.

do góry