witajcie,

Mam taka zagadke. Jest firma niemiecka bez oddzialu w PL, ktora chce mnie
zatrudnic w Polsce w ramach niemieckiej umowy o prace (normalny
Anstellungsvertrag, nie zaden Werkvertrag itp.). Z ich strony wygladaloby to
tak, ze placili by mi kwote brutto na konto a w umowie bylaby klauzula, ze z
fiskusem i zusem rozliczam sie sam w Polsce (w PL mieszkam). Jak dla mnie
szok, ze cos takiego jest mozliwe ale ok.

I teraz pytanie: jak ugryzc takie wyplaty w ramach niemieckiej umowy o prace
w Polsce - z zusem i polskimi podatkami? chyba jedyna mozliwosc to
dzialalnosc gospodarcza i wystawianie jakichs faktur proforma ("do
szulfady"), czy co? bo chyba kasa przyplywajaca z niemiec z tytulu
niemieckiej umowy o prace nie musi/moze byc inaczej traktowana niz kasa z
tytulu powiedzmy eksportu uslug w ramach Werkvertrag(umowa o dzielo)? a
jezeli inaczej to niby jak?

ja innej mozliwosci nie widze, ale to ma troche zabawne konsekwencje, bo np.
diety przy wyjazdach do niemiec bym sobie naliczal polskie - bedac na umowie
niemieckiej :-D

ciekawe, czy ktos z was potrafi taki dziwolag skomentowac.

Pozdr
Pawel

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Burumbuk Rakatiki wrote:

> Mam taka zagadke. Jest firma niemiecka bez oddzialu w PL, ktora chce
> mnie zatrudnic w Polsce w ramach niemieckiej umowy o prace (normalny
> Anstellungsvertrag, nie zaden Werkvertrag itp.). Z ich strony
> wygladaloby to tak, ze placili by mi kwote brutto na konto a w umowie
> bylaby klauzula, ze z fiskusem i zusem rozliczam sie sam w Polsce (w
> PL mieszkam).

No to gdzie tu te ramy niemieckiej umowy o pracę?

> I teraz pytanie: jak ugryzc takie wyplaty w ramach niemieckiej umowy
> o prace w Polsce - z zusem i polskimi podatkami?

Daj spokój. Jeśli masz umowę o pracę w Niemczech,
to niech tam Cię zarejestrują do ubezpieczeń (i pozwolenie zalatwią
jeśli potrzebne) i tam rozliczają z podatków i składek albo niech założą
oddział w PL i wtedy będziesz miał umowę o pracę z nimi, ale rozliczaną
wg polskiego prawa (oddział będzie płatnikiem).


chyba jedyna
> mozliwosc to dzialalnosc gospodarcza i wystawianie jakichs faktur
> proforma ("do szulfady"), czy co?

Faktury do szuflady? Czyli lewizna. Niezłe początki...

> ja innej mozliwosci nie widze, ale to ma troche zabawne konsekwencje,
> bo np. diety przy wyjazdach do niemiec bym sobie naliczal polskie -
> bedac na umowie niemieckiej :-D

Diety to drobiazg. Zastanów się jaka to umowa.
Papier jest cieprliwy i sporo zniesie, ale na coś się trzeba zdecydować.
Jak by Ci ktoś w PL zaproponował umowę o pracę, ale Ty się sam bedziesz
rozliczał,
to pomyślałbyś, że szukają jelenia. Czyżby kwota wyłączyła myślenie?
Przecież nie proponują kilkunastu tysięcy euro na m-c, nieprawdaż?

do góry

dzieki za szybka odpowiedz, ale chyba sobie nie zdajesz sprawy jaka jest
roznica miedzy DG w Polsce a normalnym zatrudnieniem w Niemczech. To pierwsze
to efektywnie 10-15% a drugie 55% obciazenia zusowo-podatkowego. Z ktorego
dla mnie absolutnie nic nie wynika, bo A) do lekarza niemieckiego samolotem z
PL latac nie bede, B) na zasilku bezrobotny w mojej branzy nie bede C)
emerytury u niemcow za 30 lat beda rownie mikre jak u nas, jak sie za
robienie dzieci nie wezma:)

Rada z oddzialem w PL tez odpada, z powodow odemnie niezaleznych nie jest to
realne:-(.

O lewizne sie nie pytam tylko jak wszystko zrobic jak nalezy, chyba mnie nie
zrozumiales. Pytanie caly czas jest otwarte: jak w PL sie rozliczyc w US i
ZUS z kasy z niemieckiej umowy o prace, po prostu wystawiam faktury w ramach
DG, chociaz firma placi z tytulu nie faktury tylko umowy o prace?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

sorry mialo byc:

To pierwsze
to efektywnie 10-15% a drugie 45% obciazenia zusowo-podatkowego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Burumbuk Rakatiki" <h...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h1h0ao$ipr$1@inews.gazeta.pl...

> I teraz pytanie: jak ugryzc takie wyplaty w ramach niemieckiej umowy o prace

Ja tak pracowałem parę lat dla niemieckich firm.
Zgłosiłem DG i wystawiałem sobie/im co miesiąc fakturę (netto + 0 VAT) na kwotę
aktualnej wypłaty. Faktury im wysyłałem, ale nie mam pojęcia co oni z nimi
robili.
Wrzucałem w moje koszty m.in. leasing samochodu, za który dostawałem od nich
(wyższą od polskiej) kilometrówkę, która przeważnie starczała na zapłatę raty
leasingowej.
Chwalę sobie takie rozwiązanie, bo w Regonie miałem główne EKD 7414B
(ZARZĄDZANIE I KIEROWANIE W ZAKRESIE PROWADZENIA DZIAŁALNOŚCI GOSPODARCZEJ) i
dzięki możliwości wystawienia faktury, mogłem dorobić okazyjnie dla znajomych
polskich firm (z innych branż), służąc im jako tłumacz/doradca w czasie ich
kontaktu z kontrahentami z Niemiec lub Austrii.



--
andreas

do góry

Burumbuk Rakatiki wrote:

> O lewizne sie nie pytam tylko jak wszystko zrobic jak nalezy, chyba
> mnie nie zrozumiales. Pytanie caly czas jest otwarte: jak w PL sie
> rozliczyc w US i ZUS z kasy z niemieckiej umowy o prace, po prostu
> wystawiam faktury w ramach DG, chociaz firma placi z tytulu nie
> faktury tylko umowy o prace?

To chyba ty nie rozumiesz. Umowę sobie możesz nazwać,
że jest o cokolwiek - o pracę czy o usługi, ale z opisu wynika, że nie
będzie umowa o pracę tylko umowa
o współpracy z Tobą. I ich będzie ineteresowała tylko faktura od Ciebie,
a nie Twoje rozliczenie z urzędami w PL.
(czyli bedziesz miał zwykłą i rozliczaną w PL działalność - tak jak napisał
andreas)

do góry

Burumbuk Rakatiki wrote:

> Rada z oddzialem w PL tez odpada, z powodow odemnie niezaleznych nie
> jest to realne:-(.

To znaczy, że traktują Cię niezbyt poważnie.
Chcieliby mieć coś najmniejszym kosztem, nie wiążąc sie prawnie
w żaden sposób. Nie licz zatem nawet na jakiś Kündigungsfrist
mimo, że będzie w umowie, bo i tak tego nie wywalczysz.
Ot zwykła niewiążąca umowa - wyciągnij z niej ile mozesz i już.

do góry

@andreas:
super, dzieki za potwierdzenie moich przypuszczen!
czy moge Ci zadac pare pytan na priva? prosze o pinga na h...@g...pl

@cef:
tak sobie tylko trollujesz czy masz jakies podstawe twierdzic, ze
Kündigungschütz nie bedzie dzialal ("zwykla nie wiazaca umowa") tylko
dlatego, ze roliczenia sa robione w PL? Przeciez Kündigungschütz nie ma nic
wspolnego z podatkami.

to ja chcialem z nimi dzialac jako freelencer bo ich znam od lat i ufam ale
mi poradzili, zebym na dokladnie ta sama kwote brutto podpisal umowe o prace,
zebym mial Kündigungschütz, bo sytuacja w firmie jest hm burzliwa troche.
Jezeli w PL to jest rozliczane i tak jako DG, to rzeczywiscie rozwiazanie jak
z bajki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:h1hs5m$17b$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Burumbuk Rakatiki wrote:
>
>> Rada z oddzialem w PL tez odpada, z powodow odemnie niezaleznych nie
>> jest to realne:-(.
>
> To znaczy, że traktują Cię niezbyt poważnie.
> Chcieliby mieć coś najmniejszym kosztem, nie wiążąc sie prawnie
> w żaden sposób. Nie licz zatem nawet na jakiś Kündigungsfrist
> mimo, że będzie w umowie, bo i tak tego nie wywalczysz.
> Ot zwykła niewiążąca umowa - wyciągnij z niej ile mozesz i już.

Wszytkie firmy niemieckie z którymi tak pracowałem miały mnie u siebie w
ewidencji organizacyjnie tak samo jak każdego innego pracownika w Niemczech,
poza jedynie kwestiami "zusowsko"-podatkowymi. Nie wiem właściwie jak oni sobie
to wszystko meldowali i księgowali, ale nawet faktury nie wołali, którą im z
własnej woli wysyłałem.
Ich dział księgowości dawał mi normalnie zaliczki na poczet jakis "delegacji", z
których rozliczałem się na ich formularzach, normalnie szedłem na zaplanowany
urlop, na koniec współpracy dostałem coś w rodzaju świadectwa pracy/referencji
itp.



--
andreas

do góry

Burumbuk Rakatiki napisał/wrote dnia/on 2009-06-19 23:35:

> tak, ze placili by mi kwote brutto na konto a w umowie bylaby klauzula, ze z
> fiskusem i zusem rozliczam sie sam w Polsce (w PL mieszkam). Jak dla mnie
> szok, ze cos takiego jest mozliwe ale ok.

Na podobnych zasadach pracowałem przez kilka lat, ale da firmy z
innego kraju (tj. nie z Niemiec). ZUS i podatki płaciłem sam, są
odpowiednie formularze na to. W moim rejonie to nic dziwnego:
- wielu marynarzy pracuje na podobnych zasadach (tyle że nie
siedzą na miejscu a pływają pod obcymi banderami; dla urzędników
to jednak jest bez różnicy). Inna opcja to DG, każda ma swoje wady
i zalety. Ja tak pracowałem z 5 lat temu, wtedy wygodniej było
"jak marynarz", tj. bez DG. Teraz może być inaczej. Przejdź się
do _swojego_ urzędu podatkowego i poszukaj jakiejś miłej pani by
wyjaśniła Ci różnice; wbrew pozorom panie w US potrafią być bardzo
miłe i uczynne.

Pozdr,
--
ŁK

do góry