On Thu, 14 Mar 2013, Mr. Misio wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Jeśli syn udostępnia lokal odpłatnie (komornik zajmuje
>> czynsz) to w porządku, dopóki nie zostanie udowodnione
>> że korzysta z telewizora (dowód z "szybkich" odczytów
>> licznika dopuszczamy :>)
>
> eeee? a jak wlaczy zelazko lub czajnik to znaczy ze wlaczyl TV? :D

Rzuć okiem na temat "szybkich" odczytów.
Było w prasie, pod hasłami "inwigilacja" i "prywatność".
Elektroniczne liczniki z "szybkimi" odczytami, rejestrującymi
przebieg zużycia prądu, bez problemu odróżnią żelazko od TV
po charakterystyce mocy w czaie, nie wspominając już o wartościach.

>> Uwaga.
>> Nigdzie nie pisałem, że można odebrać nie jego telewizor, ale "prawo
>> do korzystania" - i rzecz jasna takie "sankcyjne" odebranie musiałoby
>> być czasowe.
>
> Znaczy pisales, ze co mozna odebrac (przyklad poprosze :)

Prawo do użytkowania.
Popatrz na to tak: masz mieszkanie.
Twoje? - twoje.
A teraz to mieszkanie wynająłeś. Albo dałeś w użytkowanie.
Albo wydzierżawiłeś.
I przez czas trwania umowy to mieszkanie jest nadal *Twoje*.
Tylko prawo do użytkowania ma kto inny, przez czas trwania
umowy.

>>> ale juz nie w sytuacji "wstaw moj telewizor, bede uzywac jak bede u
>>> ciebie".
>>
>> Zgoda, ale w tym drugim ZA COŚ (i *komuś*) należy się wynagrodzenie,
>> płatne do rąk komornika.
>
> a za co i komu?

Albo synowi za sprawowanie opieki nad lokalem albo matce za korzystanie
z lokalu syna.
To, że "przeciętny człowiek" może coś udostępnić za darmo lub
korzystać za darmo i do tego może być zwolniony z podatku :P,
nie znaczy że taki stan powinien być dopuszczalny w przypadku
dłużnika.

> wstawienie tv to akcja jednorazowa, np 3 lata temu :)
> czynsz za powierzchnie magazynowa TV? Czy za co? :)

Odwrócę pytanie - jakim prawem syn znalazł się w tym samym
lokalu co telewizor matki?

>> Odwróć pytanie - czy jak najemca zawrze umowę ale nie będzie
>> korzystać z przedmiotu najmu, to będzie mógł nie płacić?
>
> Coś jak Abo RTV :] tyle, że nie ma umowy, a trzeba placic :D

Można to przetłumaczyć tak: "zakaz zawierania przez dłużnika
nieodpłatnych umów".
W obie strony.

> JEsli wiec zamenimy TV mamy na Laptop mamy, ktory syn uzywa by zarabiac na
> chleb, czynsz, abo rtv - to laptop jest nie do ruszenia :)

Tak, podobnie jak jego własne narzędzia.
Pisałem - nie proponuję zabrania skarpetek.
Ale jak ma luksusowe auto którym jeździ w roli taksówki, to
może jechać tylko z klientem. No, od puktu wykazanego na
kasie fiskalnej jako punkt końcowy do postoju lub do miejsca
stałego parkowania (garaż) może jeszcze wyjątkowo... :P
I nie ma, że "musiał do sklepu". Autobusem :>

>> Nie.
>> Sprawdź w ustawie.
>> Obowiązek pojawia się razem z podatkiem płatnym "wg tabelki".
>
> Czyli darowanie domu sie lapie ;)

Pod zwolnienie czy niezwolnienie? :)
Wyjątkowo łatwo o zwolnienie, bo darowizna dokonana notarialnie
automatycznie wypełnia wymogi zwolnienia.

>> Nienie - przyłączam się do krytyki Krisa :)
>> Nie wziąłeś pod uwagę CELOWEGO wpuszczenia WIERZYCIELA w koszty.
>
> Ale moj pomysl jako przyklad byl wymyslony w 5 sekund. Przepisy prawne
> wymagaja dluzszego posiedzenia specjalistów ;)

Ale jakby mi płacili, to mogę siedzieć.
Tyle, że "błędu konstrukcyjnego" to nie usunie :|

> To tak jak roznica miedzy napisaniem przepisu na bombę A na serwetce,
> a skonstruowaniu bomby :)

Oj były już serwetki których długo szukano!

pzdr, Gotfryd