Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1206192148320.2352@quad...
> On Mon, 18 Jun 2012, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>>> Zle stawiasz sprawę, IMO.
>>> Połóż nacisk na bezprawnosc tego żadania, bo w tym problem.
>>
>> Nie widzę niczego niestosownego w uzależnieniu ceny biletu na basen od
>> wieku
>> dziecka.
>
> Oczywiscie najpierw Ty wskażesz ustawę regulującą warunki ustalania
> cen takich biletów.

Skor na naszym miejskim basenie są zniżki dla dzieci, to ufam, ze jest.
Podejrzewam, że wystarczy spokojnie uchwała Rady Miasta o dopłacie dla
niektórych dzieci i tyle.
>
>> Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj podstawę prawną tego
>> twierdzenia.
>
> Prawo składa się nie tylko z przepisów, ale również "zasad prawnych".
> Skoro warunków określenia ceny biletów na basen *nie* określa
> ustawa, to określa je "najbliższy pozostający" akt prawny.
> W tym przypadku - Konstytucja, nieliteralnie opisaną zasadą
> "co nie jest zabronione jest dozwolone", a literalnie
> opisaną słowami "obowiązki można nakładać tylko ustawą".

Obowiązkiem jest zapłącenie za bilet. Gmina niektórym dopłaca i tyle.
>
> Skoro ustawodawca *nałożył* na przyjmującego obowiązek
> przeprowadzenia naboru, a *nie nałożył* na rodzica obowiązku
> przedstawienia "kwitów", to oni po prostu muszą się wywiązać
> ze swoich obowiązków.
> Rodzic - z braku obowiązku dostarczenia 'kwitu' ;)
>
> W przypadku basenu różnica jest taka, że zarządca basenu
> *nie ma (ustawowego) obowiązku* prowadzenia naboru.
> Może więc prowadzić nabór wedle własnego widzimisię, nie
> podlega pod regulacje administracyjne itede.

A czy ja kiedykolwiek cokolwiek innego twierdziłem, ze tak na mnie
"krzyczysz"?
>
>>> Załóżmy, że jakis sklep robi promocję, ale z warunkami - wsród
>>> warunków jest cos, co jest wykroczeniem.
>>> Ale sklep wydaje "promocyjny" towar na podstawie oswiadczenia.
>>> Czy będzie mógł domagać się zwrotu towaru (lub dopłaty do
>>> "niepromocyjnej" ceny), jesli się okaże, że oswiadczenie było
>>> fałszywe w miejscu w którym domagano się popełnienia wykroczenia?
>>
>> Rozumiem, że pytanie jest z punktu widzenia właściceila sklepu, bo ja
>> oczywiście domagać sie nie bedę mógł.
>
> Tak.

Moim
>
>> A co do sklepu, to będzie to po prostu oszustwo. Gdyby właściciel sklepu
>> wiedział, że jakiś tam warunek nie zachodzi
>
> No własnie nie.
> Warunek jest bezprawny (takie było założenie).
> Zawrzyj np. umowę o zabicie jakiejs osoby i spróbuj później dochodzić
> racji przed sądem - "wysoki sądzie, on teraz nie chce zabić wskazanej
> osoby, wprost mi powiedział że nie zabije".
> Żle mi się wydaje, że co najwyżej zostanie stwierdzone "bezpodstawne
> wzbogacenie"? (podżeganie przez płacącego pomijam).
> W omawianym przypadku, sprawa rozbije się o ew. "wydanie korzyści
> majątkowej". Czyli zwrot przez rodziców kwoty zero złotych.
> Bo tyle by zapłacili, jakby dziecko zostało przyjęte mimo braku
> ich oświadczenia.
> Dobrze mi wychodzi? ;)

Dopuszczam taką możliwość i od pcozątku twierdzę, że może być kłopot z
wyczerpaniem WSZYSTKICH znamion przestępstwa.
>
>> to by towaru po takiej cenie nie wydał i w tym zakresie zostaje
>> doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. W tym wypadku
>> sprawa jest o tyle prostsza, że sklep może sobie w zasadzie dowolnie
>> "układać" warunki promocji.
>
> Wprowadzając BEZPRAWNE warunki?
> (o tym i tylko o tym jest mowa!)\

W wypadku sklepu nie wiadomo, co to bezparwne.

>
>> Inaczej jest w wypadku Gminy, która musi się kierować przepisami prawa.
>
> IMHO pic leży tylko w tym miejscu, że skala bezprawnych warunków
> jest bez porównania szersza.
> Coś, co w stosunkach prywatnych byłoby "warunkiem zgodnym z prawem"
> tu jest bezprawne, tak samo jak żądanie dokonania przestępstwa.

Zgadzam się. Bo trudno się nie zgodzić.