-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Trybunał UE Sprawiedliwości o pushback-ach imigrantów ze
współudziałem Frontex-u [2016]
Date: Thu, 7 Sep 2023 09:50:59 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <udbv5q$vck$1$RTomasik@news.chmurka.net>
References: <a...@w...eu> <udav16$gku$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<a...@w...eu> <udbroi$tnt$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<a...@w...eu>
NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 7 Sep 2023 07:47:06 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="32148";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.15.0
Cancel-Lock: sha1:Vyfs1ohEui1AXHpXul3xIzm1Yrs=
sha256:yWtW31asSsXq+IBnfHLrpO4DqXm5gzD9mOZ2sgudX3c=
sha1:6SQjXyCWXgMw2KjgMQoM1sDnEXE=
sha256:Xwed2cK8C6pUITSWZhQasmMPTvISPQzwN/AGfs9O2fI=
In-Reply-To: <a...@w...eu>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840853
[ ukryj nagłówki ]W dniu 07.09.2023 o 09:28, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 07.09.2023 o 07:36, A. Filip pisze:
>>> Czyż w wersji UE kanonicznej jakby nie przybyli to powinni móc
>>> złożyć wniosek który powinien być w sposób właściwy rozpatrzony,
>>> nieprawdaż?
>>
>> Uważam, że jeśli osoba przybywa nielegalnie, to z naruszeniem
>> prawa. Generalne założenie jest takie, że nie pozwalamy na pobyt
>> osób zagrażających bezpieczeństwu. Jeśli osoba zaczyna swój pobyt
>> od łamania prawa, to chyba są powody do niepokoju.
>>
>> Wiesz, to tak jakbym domagał się, by osoba, która wybiła okno i
>> wlazła do Twojego salonu siedziała sobie tam na tam na Twój koszt
>> do czasu, jak nie stwierdzimy urzędowo, że nie może tam siedzieć, a
>> my mamy administracyjnie na to 30 dni.
>
> Jak rozumiem twoja "sugestia" według konwencji o uchodźcach: 1. Nie
> ma zastosowania w przypadku uchodźców bezpośrednich [pierwsza
> przekroczona granica [RP3 uchodźcy _bezpośredni_ z Rosji
> (Kaliningrad), Białorusi i Ukrainy]
Ale to oczywista oczywistość. Ja, to bym nawet zrozumiał pojedynczych z
Afryki. Ale tu po socjal walą całe narody. Działa to tak, ze wioska się
zrzuca na "desantowca", zaś on później korzystając z różnicy siły
nabywczej pieniędzy tu i tam spłaca dług wysyłając tam socjal z Europy.
Kilka dolarów Europie (nawet Polsce) wiele nie znaczy, ale tam w Afryce
to masa kasy.
> 2. Może mieć zastosowanie w przypadku uchodźców z tranzytu przez
> bezpieczny kraj trzeci. Tyle że do _formalnego_ wystękania że
> Białoruś to "(wystarczająco) bezpieczny kraj trzeci" _jeszcze_ nikt
> poważny+ się nie rwie AFAIK. Wystękania przez RP3 kiedyś w
> przyszłości że tak niby jest dla uchodźców "tranzytem z daleka" ja
> nie całkiem wykluczam.
Jeśli obywatel Białorusi uciekając przed rządem tamtego kraju wpadnie do
Polski, to oczywiście należny go ratować. Ale jak facet z Syrii
(przykładowo) specjalnie lezie na Białoruś, to chyba nie uważał sam tego
kraju za jakiś szczególnie niebezpieczny. Czemu my mamy nie szanować
jego przekonania. Volenti non fit iniuria.
>
> Rozważania o przypadkach ze słabym przełożeniem na RP3 zostawiam
> innym. Prawnik który przemilcza *kluczowe* domniemania daleko nie
> zajedzie i za łatwo może wyjść na ostatniego skurwysyna *gdy nie
> musi> IMHO Łukaszka już udowodnił że UE "była dobra" jak były setki
> uchodźców rocznie albo trzeba było Orbana opierdalać. Jak jest
> (poważne) ryzyko setek tysięcy uchodźców rocznie latami to nawet EUR
> oszołomy mogą otrzeźwieć.
>
Dokładnie, choć chyba to bardziej złożone. Problemem nie są osoby
uciekające przed represjami czy z powodu wojny. Uważam, że wszyscy
udają, że tego nie widzaą. Pamiętasz, jak sprzeciw wzbudził pomysł
identyfikacji tych ludzi, choćby poprzez daktyloskopowanie? Ostatnio
nasza Straż Graniczna pochwyciła obywatelkę Ukrainy z kilkudziesięcioma
paszportami.
--
(~) Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga