-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aabj109.neoplu
s.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: RCB alert [Numerek na balonik przekraczający granice]
Date: Fri, 19 May 2023 16:51:18 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <14ak0j063ysrg.1cqt7ka7w9vum$.dlg@40tude.net>
References: <u3qjd2$vu9$2$Shrek@news.chmurka.net>
<u3qr65$546$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<u3qvn7$7jm$1$Shrek@news.chmurka.net>
<u3rh1t$ikf$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<hyuecgb92lno$.v9sqtbro9fh8.dlg@40tude.net>
<u3u471$aff$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<s...@4...net> <a...@w...eu>
<u427ol$tht$1$RTomasik@news.chmurka.net> <u42din$3s1et$1@dont-email.me>
<u42j76$3mh$1$RTomasik@news.chmurka.net> <u439i4$3v9lf$1@dont-email.me>
<u43aij$hfg$1$RTomasik@news.chmurka.net> <u43etn$3vshk$1@dont-email.me>
<u45hog$3hs$1$RTomasik@news.chmurka.net> <u46a54$d7j4$1@dont-email.me>
<u46ds2$ods$1$RTomasik@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: aabj109.neoplus.adsl.tpnet.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="aabj109.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.35.109";
logging-data="21392";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:PuqKpCx4SYmviwWl6/aLvzJRrXE=
sha256:DqDazsRy1svhdJzyjesEyFNDCUx2As7X2IeIzCw9psQ=
sha1:F1O1/KK21XOeNnHjo/NhzVWMEiI=
sha256:OkNo3eHZ7Q9JDK9XVjAbYuTYMBUGdIdTVcCMM3q4sFI=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:837410
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 19 May 2023 01:55:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.05.2023 o 00:51, Kviat pisze:
>>> Nie wiem i w tym rzecz. Ludziom przychodzą różne dziwne rzeczy do łba i
>>> trudno z tego powodu wszczynać postępowanie.
>> No to skoro nie wiesz, to skąd wiesz, że nie należy wszczynać postępowania?
>> Skąd wiesz, że to akurat w tym przypadku komuś dziwne rzeczy do łba
>> przyszły? Czytasz w myślach?
>
> Tu będzie cytat z pewnego filmu: "Mimo to, że sprawiasz na mnie wrażenie
> kretyna, to spróbuję jednak Ci to wyjaśnić" - ale ostatni raz i dlatego
> bedzie nieco dłużej: Postępowanie karne wszczyna się, gdy zachodzi
> przypuszczenie, że doszło do przestępstwa, a nie wówczas, gdy policjant
> nie może wykluczyć, że ktoś nie popełnił przestępstwa. Ja wiem, że to
> trudna konstrukcja logiczna, ale spróbuj to pojąć, zrozumieć. Poproś
> kogoś bliskiego, by Ci to wytłumaczył.
trudna konstrukcja, ale skoro nie mozna wykluczyc, to zachodzi
przypuszczeni, ze doszło.
> Ja spróbuje na przykładzie. Jak idziesz ulicą i widzisz stojący rower,
> to nie wszczynasz śledztwa tylko z tego powodu, iż nie masz podstaw, by
> wykluczyć, że tego roweru nie skradziono. By ewentualnie wszcząć jakieś
> czynności, to musi być coś, co spowoduje, że zaczynamy przypuszczać, że
> jednak coś tu nie jest w porządku. Przykładowo ten rower stoi już kilka
> tygodni i nikt się nim nie interesuje.
Stojący rower, nie przypięty, jest u nas dość dziwnym widokiem,
zachodzi wiec podejrzenie.
No ale dobrze - wierzymy Ci, ze nie ma tu żadnego podejrzenia,
bo nic nie wskazuje chocby na jakis ślad.
Wiec teraz rower z rowerzystą jedzie ulicą, widok jak najbardziej
normalny, rowerzysta ma niewielki plecaczek, albo i nie,
ulicą przechodzi patrol Policjantów ... i co im sie nie podoba?
Bo zatrzymują do kontroli, zaglądają do plecaka ... i na jakiej
podstawie prawnej?
> Albo jadący nim rowerzysta na
> widok radiowozu zeskoczył i zaczął uciekać.
Nie zeskoczył.
Chyba, że doswiadczony, to omija z daleka, bo to zadna przyjemnosc
trafic na kulsonów :-)
P.S. Poda ktoś linka do tego Białorusina, co go policja usiłowała
ukarac za brak maseczki w sklepie?
> Oszustwo polega na celowym doprowadzeniu kogoś do niekorzystnego
> rozporządzenia mieniem i tak to ktoś w kodeksie wpisał - inne kraje
> miewają inaczej, ale w Polsce tak to jest. To czy paczka zostanie
> wysłana, czy nie zostanie wysłana jest - w pewnym uproszczeniu - jedynie
> wywiązaniem się lub nie z zawartej umowy.
Jak nie została wysłana, to chyba mamy niekorzystne rozporządzenie
mieniem ? (pieniądze to mienie? środki na koncie w banku)
No ale swietnie - wezwiesz na przesłuchanie, albo pojedziesz, ustalisz
dlaczego nie została wysłana, i umorzysz z powodu jednej z tysiąca
możliwosci, dlaczego to nie było celowo zrobione.
A ty co chcesz zrobic? Od razu umorzyc, bo ty jestes od ważniejszych
zadań, obywatel niech sobie radzi sam.
> I jeszcze raz Ci to podkreślę, że jedynie staram się Tobie (i kilku
> innym osobom) tu uzmysłowić, że samo niedoręczenie paczki daje tylko
> podstawy do pozwu o odszkodowanie / zwrot ceny. Jeśli przyjdziesz i
> złożysz takie zawiadomienie, to jest to podobne działanie, jakbyś
> przyszedł i powiedział, ze Twój sąsiad jest mordercą. Może to być prawda
> i raz na milion trafisz, ale szanse są niewielkie. JAko, ze sozustów
> więcej, to większe jest prawdopodobieństwo, ale nadal to tylko kwestia
> losowa.
Przykład z bankiem, co to w nim brakuje 100 tys zl, tylko nie wiadomo
gdzie był lepszy. Bo koledzy chyba jednak spytają, czemu ktoś uważa,
ze sąsiad jest mordercą?
A jak odpowie, że żony sąsiada nie widział?
Ile tu bedzie właściwe - dzien pewnie nie, a tydzień, miesiąc, rok?
Czym sie różni żona od roweru ? :-)
A jak tam z waszą branżową kasą pożyczkową - śledztwo juz umorzone?
> Ja tylko czekam, jak któraś pomówiona o oszustwo osoba "odwinie"
> zawiadomieniem o fałszywym zawiadomieniu. Rzuć okiem na art. 234 kk. Bo
> o ile 238 kk wymaga, byś "wiedział", że przestępstwa nie popełniono, a
> tu jeszcze można rżnąć głupa - jak to proponujesz - ze skoro paczki nie
> wysłał, to może i zamierzał nie wysłać.
To wtedy możesz wykazać - przyjąć że zgłaszający miał jednak
wystarczające podstawy do zgłoszenia, i sprawę umorzyć :-P
> No to 234 kk mówi już tylko o
> fałszywym oskarżeniu. Czyli jest to przestępstwo umyślne, a co za tym
> idzie zgodnie z art. 9 kk "Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie,
> jeżeli sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo
> przewidując możliwość jego popełnienia, na to się godzi." Ty składając
> zawiadomienie o oszustwie na podstawie nieotrzymania paczki godzisz się
> na to, że sprzedawca może chciał wysłać, tylko wpadł pod samochód -
> przykładowo.
Zakładam, ze że nabywca po pewnym czasie o paczkę spytał.
No i nie dostał odpowiedzi, bo sprzedawca w szpitalu leży.
> I masz o tyle rację, że orzecznictwo jest bogate i skore do uznania, ze
> jak byłeś w błędzie i Ci się wydawało, ze może doszło do przestępstwa,
> to nie popełniasz tego akurat czynu, ale to tylko orzecznictwo. Jeśli
> komuś się bardzo będzie chciało i znajdzie dowód na to, że celowo
> zamiast pozwać sprzedawcę to złożyłeś na niego fałszywe zawiadomienie,
> to może się to różnie skończyć.
Dlaczego fałszywe?
Fałszywe to by chyba było, jakbym wiedział, ze on w szpitalu leży
i wysłać nie może.
> A już publiczne podżeganie do takie
> składania "na pałę" zawiadomień, żeby Policja sobie posprawdzała, bo
> może akurat kogoś oszukał, to jest co najmniej wątpliwe etycznie. I Ty
> jeszcze śmiesz mieć do mnie pretensje, że zwracam na ten aspekt uwagę?
A jak widze w TV, jak kulsony pałują demonstrujących obywateli, to
powinienem zgłosić, czy nie?
> Zawiadomienie o przestępstwie ma sens, gdy potrafimy choćby
> uprawdopodobnić, że sprzedający działał ze z góry powziętym zamiarem
> niewywiązania się z umowy. To nie musi być dowód - tu masz rację i to
> rola Policji. Ale musi być choć jakaś racjonalna poszlaka:
> - wielu pokrzywdzonych;
A skąd ja, nabywca, mam o tym wiedziec?
Poza tym juz jedno jest przestępstwem, o ile celowe.
Robić ci sie nie chce, i tyle.
> - fałszywe dane sprzedającego;
A jak ja mam to ustalic?
> - fałszywe informacje w ofercie.
No, z tym to różnie może być.
Poza tym jak ustalić, czy fałszywe, skoro paczka nie dotarła?
No chyba że masz na mysli "wysyłka w ciągu 1 dnia roboczego" :-)
> Pewnie da się jeszcze kilka rzeczy tu znaleźć, ale nadal sam fakt, ze
> zapłaciłem i nie dostałem paczki, a nawet dodatkowo, że sprzedający nie
> odpisuje na emaile, to ne jest podstawa do przypuszczenia, że mamy do
> czynienia z oszustwem.
A do czego? Do tysiąca innych rzeczy, tylko nie oszustwo?
Żebys ty taki konsekwentny był, jak zobaczysz jadącego rowerzystę.
Moze i jestes, ale koledzy kulsoni chyba nie.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 19.05.23 16:57 J.F
- 19.05.23 17:00 J.F
- 19.05.23 17:06 J.F
- 19.05.23 17:33 Robert Tomasik
- 19.05.23 17:36 Robert Tomasik
- 19.05.23 17:38 Robert Tomasik
- 19.05.23 17:39 Robert Tomasik
- 19.05.23 17:49 J.F
- 19.05.23 17:51 J.F
- 19.05.23 17:58 J.F
- 19.05.23 18:05 J.F
- 19.05.23 19:27 Shrek
- 19.05.23 19:27 Shrek
- 19.05.23 19:53 Shrek
- 19.05.23 19:54 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga