Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602d9349$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 17.02.2021 o 17:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> Co jest faszyzmem, a co nie jest faszyzmem możesz dowiedzieć się z
>>> podręczników.
>>> Najprawdopodobniej twoim problemem jest to, że sprawy typowo
>>> faszystowskie nie uważasz za faszystowskie, pomimo tego, że
>>> chodziłeś do szkoły i się o tym uczyłeś. I to nie jest moja wina.
>
>> No ale ja nadal nie wiem, czy faszyzm jest wtedy, jak rzad
>> wprowadza programy socjalne dla obywateli, czy wtedy, jak wolna
>> prasa o tym nie pisze ... pozytywnie ?

>Ani wtedy, ani wtedy. Faszyzm jest wtedy, gdy jest faszyzm.

>Faszyzm jest wtedy, gdy faszystowski rząd wprowadza programy
>socjalne. Gdy wolna prasa nie chwali faszystowskiego rządu za
>wprowadzanie programów socjalnych, to nie oznacza, że ta prasa jest
>faszystowska.

Bo jest antyfaszystowska ? :-)

>Albo jeszcze inaczej, jak dla jeszcze młodszego dziecka:
>Wprowadzanie programów socjalnych przez faszystów nie sprawia, że
>faszyści nie są faszystami.
>Cukierek dany dziecku przez pedofila nie sprawia, że pedofil nie jest
>pedofilem.
>Jeżeli wolna prasa nie pochwali pedofila za danie dziecku cukierka,
>to nie znaczy, że postępuje jak pedofil.

Cos w tym jest.
Tylko to widac wymaga glebszej analizy, czy wladza jest faszystowska.

>>> Historyk Roger Eatwell wymienia cztery aspekty istotne w ideologii
>>> faszyzmu:
>
>> A ja ci juz kiedys pisalem - ze kazde z osobna, to juz nie jest
>> takie faszystowskie :-)

>A ja ci już kiedyś pisałem, że faszyzm, to coś więcej niż jedna
>cecha.

Czyli razem, czy nam sie pojecie faszyzmu rozmywa.

Ale objasnij mnie ciemnego - aborcja lub nie, a faszyzm, jak to
wyglada ?

>>> Plan zmiany natury ludzkiej i stworzenie lepszego
>>> społeczeństwa;
>> A Ty nie chcesz lepszego spoleczenstwa? Chocby takiego bez
>> "faszyzmu" ?

>Po pierwsze, nie chcę zmiany natury ludzkiej. Nie przypominam sobie,
>żebym np. chciał zmuszać homo do "terapii".

Ale chcesz od reszty tolerancji. A oni w naturze maja "bić pedalow"
:-)

>Po drugie, jestem pewien, że definicję "lepszego społeczeństwa" ty
>masz diametralnie inną niż moja, więc nie, nie chcę "lepszego
>społeczeństwa" tak jak ty to rozumiesz.

Ale to ma byc definicja zgodna z definicja faszyzmu, zeby to bylo
logicznie spojne :-)

>>> Naród lub rasa jako siły organizujące ewolucję i postęp;
>> Tak to jakos Hitler podkreslal.
>> Inni napiszą "panstwo i demokracja"..

>No i?
>Wykształceni ludzie rozróżniają takie pojęcia jak "państwo", "naród"
>i "rasa", czy "postęp" i "demokracja". To nie są równoważne pojęcia.

a "demokracja zapewnia ewolucyjny postep" ?

>Więc co z tego, że inni tak napiszą? Będą tacy sami jak Hitler, bo
>napisali coś innego? Znowu ci się pogorszyło?

>>> Krytyka kapitalizmu, liberalizmu i socjalizmu jako systemów
>>> rozbijających lub osłabiających wspólnotę;
>> Jakiego socjalizmu? Przeciez w Niemczech to byl Narodowy Socjalizm
>> !

>Serio? I co z tego? U nas jest prawo i sprawiedliwość, któremu nie
>podoba się prawo i sprawiedliwość.

Ale chcialbym wiedziec jaki socjalizm jest krytykowany przez faszyzm
...

>Już wiem skąd się u ciebie biorą te wszystkie głupie pytania. Masz
>poważny problem z kojarzeniem oczywistości.
>I zdaje się nie do końca ogarniasz różnice między nazizmem i
>faszyzmem.

Jak dla mnie faszyszm ma rodowod wloski, a nazizm - odmiana niemiecka.

A oprocz tego mozna wskazywac podobienstwa i roznice ... niekoniecznie
istotne.

>>> Wpajanie ludzkim umysłom faszystowskich wartości poprzez media
>>> i propagandę[11]."
>
>> A nie starasz sie wpoic wartosci przez propagande?

>Faszystowskich wartości?!
>Dziecko drogie, dowiedz się co to jest propaganda. Nie każda
>propaganda jest faszystowska. Jest nawet gorzej niż myślisz... nie
>każda propaganda to zło.

>> Wiem, twoje nie sa faszystowskie :-)
>Niby wiesz... ale nie powstrzymało cię to przed zadaniem idiotycznego
>pytania.

Ale wpajanie wartosci jest zle czy dobre ?

Bo jak nazywiemy nasza propagande dobrą, nasze wartosci swiętymi, to
... sp* faszysto :-P

>>> https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/faszyzm;3900060.ht
ml
>>> "Ideologia faszyzmu nie gardziła demagogią społeczną, głosząc kres
>>> panowania wielkiego kapitału. Już 1919 sformułowano program
>>> socjalny, zapewniający m.in. 8-godzinny dzień pracy, minimalną
>>> płacę, opiekę
>
>> Czyli dobra ideologia to jest 12-godzinny dzien pracy, czy
>> 16-godzinny ?

>Dziecko drogie... spróbuj choć raz coś przeczytać ze zrozumieniem.
>Czy pedofil jest dobry, bo dał dziecku cukierek oblany czekoladą?

Ale czy cukierek jest przez to zly ?

Wiec jak rozpoznac, czy czlowiek dajacy dziecku cukierka, to dobry
czlowiek, czy zly pedofil, albo co gorsza ksiadz ...

>>> Źle, że mamy coraz więcej faszyzmu.
>>> https://krytykapolityczna.pl/felietony/przemyslaw-wi
tkowski/w-polsce-nie-ma-zadnego-faszyzmu-odcinek-148
8/
>>
>> Hm, polowe moglbym zakwestionowac ...

>Pewnie, że możesz. Płaskoziemcy kwestionują kształt Ziemi, ale faktów
>to nie zmieniło.

Ale jakich faktow ?

"1. Podstawowym wyznacznikiem faszyzmu jest kult tradycji. Wystarczy
tylko spojrzeć na program nauczania każdego ruchu faszystowskiego,
żeby znaleźć głównie myślicieli tradycjonalistycznych. Nazistowską
gnozę zasilały tradycjonalizm, synkretyzm i elementy okultystyczne"

I co - kazdy tradycjonalizm jest zly?

Hitler poszedl w okultyzm, moze cechy osobnicze, moze tak mu pasowalo.
Mussolini tez poszedl w okultyzm ?

"W 1934 roku zorganizował Faszystowski Kongres Międzynarodowy, na
którym stwierdzono, iż Żydzi m.in. uprawiają okultyzm, ..."

No prosze, okultyzm to cos zlego dla faszysty :-P

"2. Odrzucenie nowoczesności: Oświecenie, Wiek Rozumu, jest
postrzegany jako początek nowoczesnej deprawacji. W tym sensie Faszyzm
można zdefiniować jako irracjonalizm."

No coz - z jednej strony odwolywali sie do tradycjonalizmu, z
drugiej - caly ten faszyzm to jakby nowoczesnosc, wczesniej tego nie
bylo.

"6. Odwołanie się do frustracji społecznej: Jedną z najbardziej
charakterystycznych cech historycznych faszyzmu było odwołanie się do
frustracji klasy średniej, klasy cierpiącej z powodu kryzysu
gospodarczego lub uczucia poniżenia politycznego i lęku przed
zagrożeniem ze strony najbiedniejszych. To w drobnomieszczaństwie
faszyzm znajdzie swoją bazę."

IMO - kazda zmiana polityczna opiera sie na frustracji spolecznej.
Obalenie faszyzmu we Włoszech tez.

Wiec drobnomieszczanska to faszyzm, a robotnicza ... to bolszewizm ?

Ale zaraz - kto obalil ten wloski faszyzm ?

"7. Obsesja spiskowa: Wyznawcy muszą czuć się oblężeni. Najprostszym
sposobem na rozwiązanie fabuły jest odwołanie się do ksenofobii."

Przyszedl rok 1933 ... i nie wiem czy Niemcy czuli sie oblezeni, czy
raczej poczuli "teraz k* my", i dume z jednosci.

A potem przyszedl rok 2020/21 ... i nastapil trumpizm ?


"10. Populistyczny elitaryzm: Elitaryzm jest typowym elementem
wszystkich reakcyjnych ideologii (...). Każdy obywatel to kwiat
ludzkości, członkowie rządzącej partii są jej elitą."

A inne, lepsze ideologie, to jak postepują ?
Mowia wyborcom "wy jestescie biedni i glupi i macie na nas glosowac" ?

"11. Każdy jest kształcony na bohatera: W ideologii faszystowskiej
bohaterstwo jest normą. Ten kult heroizmu jest ściśle związany z
kultem śmierci. Faszysta aż się pali, by ginąć za ojczyznę. W praktyce
kończy się to wysyłaniem innych na śmierć."

A tak w Polsce to jak bylo ?
Przez wieki w sumie, ale skupmy sie na latach 1930-1939 ... choc inne
rownie ciekawe ..

"14. Faszyzm mówi nowomową: Wszystkie faszystowskie podręczniki
używały ubogiego słownictwa i elementarnej składni, w celu
ograniczenia używania instrumentów złożonego i krytycznego
rozumowania. Musimy być gotowi do zidentyfikowania nowych rodzajów
nowomowy, nawet jeśli przyjmą pozornie niewinną postać popularnego
talk show."

Hm, czy "nowomowa" to istotnie proste slownictwo i elementarna
skladnia ?
Czy raczej cos nowego ...

Ale z drugiej strony - jak zaczniesz mowic naukowo i/lub kwieciscie,
to cie ludzie nie zrozumieja.
I nie zaglosuja :-)

A nazizm lubil np Nietzschego, ktory wcale prostym jezykiem nie
pisal - wiec jak to pogodzic ? :-P

>> A bolszewizm to forma faszyzmu, czy absolutnie nie ?
>Jeżeli jeszcze tego nie wiesz, to masz okazję uzupełnić braki w
>wykształceniu.

Alez ciekaw jestem twojego zdania, bo moze moje jest nieprawdziwe.

A tu w swietle powyzszego artykulu bolszewizm odrzucil tradycje,
postawil na nowoczesnosc, wprowadzil kult dzialania, niezgode na
krytyke, jednosc wsrod ludzi, wykorzystal frustracje spoleczna, mial
obsesje spiskowa, populistyczny elitaryzm, itp ...

J.