eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoProśba ojca (długie). › Re: Prośba ojca (długie).
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news
    .tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
    From: Marta Wieszczycka <m...@N...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Prośba ojca (długie).
    Date: Thu, 10 Feb 2005 20:40:02 +0100
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 66
    Message-ID: <cugd7j$9hq$1@atlantis.news.tpi.pl>
    References: <cuaoni$6dk$1@atlantis.news.tpi.pl> <cuaq0a$cne$1@atlantis.news.tpi.pl>
    <cuar1k$i4m$1@atlantis.news.tpi.pl> <cub7v6$50d$6@inews.gazeta.pl>
    <cubljv$2os$1@atlantis.news.tpi.pl> <cubn2m$rhg$1@inews.gazeta.pl>
    <cuboe9$ar0$1@atlantis.news.tpi.pl> <cudm4e$cto$9@inews.gazeta.pl>
    <cue0qn$hic$1@atlantis.news.tpi.pl> <cue3pc$nar$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <cue5jc$4i$1@nemesis.news.tpi.pl> <cue6gi$c0b$1@atlantis.news.tpi.pl>
    <cue77m$4a9$1@nemesis.news.tpi.pl> <cuetgp$ma5$1@nemesis.news.tpi.pl>
    NNTP-Posting-Host: dqg64.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1108064308 9786 83.24.166.64 (10 Feb 2005 19:38:28 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Thu, 10 Feb 2005 19:38:28 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.9 (Windows/20041103)
    X-Accept-Language: en-us, en
    In-Reply-To: <cuetgp$ma5$1@nemesis.news.tpi.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:277272
    [ ukryj nagłówki ]

    Johnson wrote:

    > Orzeczenie jest sprzed 5 lat.
    Twierdzisz, że 1982 r. był 5 lat temu?

    > znaczenia bo treść art. 184 kk z 1969 roku i art. 207 kk jest identyczna.

    20 lat temu umorzonoby takie postępowanie - w tym przyznaję Ci rację.
    Teraz już nie.
    Przepis już wtedy był jasny - inne były wyłącznie interpretacje.
    I umorzonoby wszystko poza przypadkiem wyjątkowego okrucieństwa - czyli
    w ogóle nie przejmowano się zwykłą formą tego przestępstwa.
    Ale interpretacje i podejście sądów zmieniły się nie tylko w kwestii
    traktowania dzieci.

    Równie niepoważnie traktowano wtedy np. sprawy pacjentów, którzy padli
    ofiarą błędu w sztuce.

    Pamiętaj, że wtedy panował jeszcze głęboki komunizm i na wiele spraw w
    praktyce patrzono zupełnie inaczej.
    > Bez znaczenia jest to że czy uważasz że krzywdzenie dziecka jest
    > przestępstwem z art. 207 kk. Jeżeli czyn nie wyczerpuje znamion tego
    > przestępstwa to nie będzie czynem zabronionym z tego artykułu.

    To może przypomnę Ci znamiona tego przestępstwa:
    Art. 207.
    § 1. Kto znęca się fizycznie lub psychicznie nad osobą najbliższą lub
    nad inną osobą
    pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od sprawcy
    albo nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan
    psychiczny lub fizyczny,
    podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

    Akurat te dzieci były małoletnie, zależne od spraców i nieporadne.
    A oprócz tego zamknięcie ich "za karę bo płakały" w łazience jest
    znęcaniem się.
    Bo nie rozważamy teraz mocno nieaktualnej interpretacji sprzed ponad 20
    lat, tylko treść przepisu (choć nawet ta mocno zakurzona interpretacja
    nie była aż tak ewidentna, jak twierdzisz).

    Skoro można otrzymać karę 5 lat, a można tylko 3 miesięcy, to znaczy, że
    znęcać też można się mocniej i słabiej i zamiar sprawcy też może być i
    bezpośredni i ewentualny.

    Wśród znamion tego przestępstwa nie ma ograniczenia do zamiaru
    bezpośredniego. "Kto znęca się" - odrzucamy nieumyślność, ale
    przestępstwo może być popełnione umyślnie zarówno w zamiarze
    bezpośrednim, jak i ewentualnym.

    Choć w przypadku tych przedszkolanek można się poważnie zastanawiać, czy
    nie popełniły tego czynu w zamiarze bezpośrednim.

    I pamiętaj, że mówimy teraz wyłącznie o formie zwykłej (czyli z zasady o
    łagodniejszych przypadkach znęcania się), bo dla przypadków drastycznych
    są 2 osobne paragrafy.

    > Zaprzeczasz rzeczywistości to nie jest dobre dla prawnika.

    Nie zauważasz, że rzeczywistość nie jest już taka sama,
    jak w 1989 r. - to nie jest dobre dla prawnika.


    --
    MArta
    m...@N...pl
    Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1