eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawo"Państwo urzeczywstniające zasady sprawiedliwości społecznej" - ale jestem wpieklony :[ wrrr.... › Re: "Państwo urzeczywstniające zasady sprawiedliwości społecznej" - ale jestem wpieklony :[ wrrr....
  • Data: 2007-06-20 20:18:18
    Temat: Re: "Państwo urzeczywstniające zasady sprawiedliwości społecznej" - ale jestem wpieklony :[ wrrr....
    Od: j...@y...com szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    On 20 Cze, 19:40, "Przemek Lipski" <d...@e...WYTNIJ.pl>
    wrote:
    > Użytkownik "Liwiusz"
    >
    > > Natomiast pieniądze należą do tej osoby, u której się znajdują, jeśli ich
    > > posiadanie nie jest wynikiem przestępstwa.
    >
    > Albo pomyłki. Jeżeli poroszę Cię o rozmienienie mi 100 zł na 2 x 50 zł, a ty
    > prze pomyłke dasz mi 4 x 50zł to w chwilio, gdy je wezmę to są moje i nic
    > tego nie zmieni ??

    Wyrok sądu jest prawidłowy, ale z innych przyczyn niż wyżej podano.
    Chodzi mianowicie przede wszystkim o to, że przelew bankowy jest
    czynnością abstrakcyjną (a nie kauzalną) - w odróżnieniu od
    przeniesienia własności.

    Jeśli np. B przeniosłaby na A+ własność samochodu będąc przekonana, że
    jest do tego zobowiązana, a w rzeczywistości byłaby zobowiązana do
    przeniesienia własności na A, to na mocy zasady kauzalności czynność
    przeniesienia samochodu byłaby nieważna. Wobec tego własność samochodu
    pozostałaby przy spółce B. Zatem uzasadnione byłoby jej żądanie
    wyłączenia tego samochodu spod egzekucji. (Można by wprawdzie bronić
    też stanowiska przeciwnego, bo nieco czym innym jest przeniesienie
    własności w z B na A+ w błędnym przekonaniu, że istnieje zobowiązanie
    do tego między B a A+, a czym innym jest uczynienie tego w błędnym
    przekonaniu, że spółka A+ jest spółką A; w pierwszym wypadku mamy do
    czynienie z klasycznym zastosowaniem zasady kauzalności, natomiast w
    drugim można prezentować inne stanowiska, np. twierdzić, że w ogóle
    nie doszło do zawarcia umowy przenoszącej własność (dyssens); ale na
    potrzeby wyjaśnienia sprawy przelewu te subtelności nie mają
    znaczenia).

    Trzeba podkreślić, że w wielu krajach powyższej zasady nie ma (np.
    RFN). Wówczas własność samochodu przechodzi z B na A+ mimo
    nieistnienia zobowiązania, a B ma roszczenie do A+ o zwrotne
    przeniesienie własności (roszczenie z bezpodstawnego wzbogacenia; to,
    czy chciała się wzbogacić, czy nie, nie ma znaczenia dla bytu
    bezpodstawnego wzbogacenia). W takich krajach przeniesienie własności
    jest czynnością abstrakcyjną, natomiast u nas - kauzalną.

    Co do przelewu, to przede wszystkim nie jest on w ogóle przeniesieniem
    własności (pieniędzy). Tzw. "posiadacz rachunku" jest tylko
    wierzycielem banku (o czym może się boleśnie przekonać w razie
    upadłości banku). Na skutek przelewu odbiorca przelewu uzyskuje
    wierzytelność do banku. Otóż dokonanie przelewu (nie jest to przelew w
    rozumieniu przepisów k.c.; przelew w rozumieniu przepisów k.c. jest
    czynnością kauzalną) jest czynnością abstrakcyjną, tzn. jest skuteczne
    także w razie dokonania go w wykonaniu zobowiązania, które w
    rzeczywistości nie istnieje (można sobie porównać z przepisami o
    przekazie w k.c.; stosunek B-bank jest stosunkiem pokrycia, stosunek B-
    A+ stosunkiem waluty - wadliwość stosunku waluty nie ma wpływu na
    ważność zobowiązania bank-A+ wynikającego z przyjęcia przez przekazany
    bank wystawionego przez przekazującą spółkę A+ przekazu na rzecz
    odbiorcy B). W związku z tym spółka B ma tylko roszczenie o zwrot
    bezzasadnie przelanej kwoty do spółki A+, natomiast sama wierzytelność
    spółki A+ do banku (tzw. "kwota na rachunku") mogła zostać skutecznie
    zajęta przez komornika, bowiem przysługuje wyłącznie spółce A+.

    Ciekawiej by się zrobiło, gdyby spółka B złożyła wobec banku
    oświadczenie o uchyleniu się od skutków oświadczenia woli w postaci
    złożonego polecenia przelewu (na skutek błędu). Ale tak, jak rozumiem,
    nie było.

    JdS


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1