W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 07 wrzesień 2009 21:21
(autor Liwiusz
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <h83mfg$39d$1@news.onet.pl>):

>> Może. Są pewne rzeczy istotne dla działania całego kraju. To tak jakbyś
>> np. odmówił wybudowania drogi do tejże wiochy z 10 domami, mówiąc, że ta
>> droga kosztuje więcej niż oni płacą podatków. Na tym polega
>> funkcjonowanie społeczeństwa, że pewne rzeczy muszą być uśrednione i
>> całość funkcjonowania jest ważniejsza niż rachunek ekonomiczny na danym
>> odcinku.
> Czy wiocha z 10 domami potrzebuje drogi asfaltowej? Czy nie może być
> ubita w ziemi ścieżka dla samochodów?

A to zależy. A jak w porze deszczów rozmoknie, zrobi się bagienko i dojazdu
do wiochy nie będzie? Zresztą czy ja mówię, że tam trzeba ciągnąć
autostradę? Taka ubita porządna gruntowa też kosztuje.

Generalnie to jest przykład na to, że w społeczeństwie trzeba uśrednić pewne
rzeczy i całkowicie kapitalistyczne społeczeństwo to utopia całkowita. Na
osiedlu droga też musi być wspólna, a nie że każdy sobie odcinek pod swoim
domem robi.

>> Tylko, że kto za to zapłaci? Dostarczenie listu do środka lasu jest
>> możliwe dlatego, że w tym samym czasie 100 listów w oddziale Zabrze 19
>> ktoś przełożył tylko pomiędzy szafeczkami, bo były wysyłane z Zabrze 19
>> do Zabrze 19. I analogicznie w innych oddziałach. Część usług PP jest
>> deficytowa, ale dzięki działaniu całości jako całości to może
>> funkcjonować.
> Już mówiłem - jeśli uznamy, że "buszujący w zbożu" mają mieć
> możliwość otrzymywania listów za 1,55zł, to lepiej niech wszyscy się na
> to złożą, a nie tylko Ci, którzy piszą listy z Krakowa do Warszawy.


Ale dowolne nawet bardzo kapitalistyczne przedsiębiorstwo jakoś tak działa,
że pewne rzeczy uśrednia.

>> Podobnie zresztą z telefonami. TPSA dociera wszędzie, bo była państwowa i
>> taki miała prikaz. I telefon można było mieć także na górce, a neostradę
>> także w gospodarstwie w lesie. A już np. Netia nie ma do dzisiaj oferty
>> na Waryniolu w Zabrzu, gdzie masz z 10 dziesięciopiętrowców.
> Neostrada i tak wszędzie nie dociera.

Ale i tak bardziej niż inne. Betasoft kiedyś nie chciał podłączać nawet do
bloku obok mojego, bo było przez ulicę. Potem spuścili z tonu, ale też do
pewnych granic. Do lasu, gdzie dochodzi telefon TPSA i neostrada, nikt inny
Ci nic nie doprowadzi.

> Ale jest rozwiązanie nawet dla
> największej dziury - internet z komórki.

Tak? A wiesz jakie prędkości osiąga się na GPRSie? Bo ja w lesie korzystałem
z takiego iplusa i do jabbera to się to nadawało, ale nic więcej.

> Jak widać powstał z chęci
> zysku, a nie z socjalistycznej potrzeby.

Nie. Powstał dlatego, że koncesja wymagała od operatorów pokrycia prawie
100% kraju.

>>> Nijak nie wynika z tego, że PP ma być
>>> monopolistą w przesyłkach pomiędzy Warszawą i Krakowem.
>> No to są kurierzy i jest inpost. Ale czy to powód, żeby mi niszczyć
>> skrzynki
> Stare skrzynki nie były Twoje, tylko PP.

Ale ja się zgadzam, żeby wisiały na mojej ścianie. Bardzo mi to pasowało.

> To właśnie nowe skrzynki są
> Twoje i możesz postawić sobie dowolny wzór, byle tylko każdy operator
> mógł się do niej dostać.

Czyli dowolny kolor, byle czarny.... Dziękuję bardzo. Inpostowi
stanowcze ,,spierdalać''.


>>> Podobnie błędny argument stosuje się w przypadku państwowej służby
>>> zdrowia.
>> Która występuje wszędzie gdzie jako tako działa służba zdrowia. A tam
>> gdzie nie występuje, to służba zdrowia nie działa.
> Dziwne, i wszędzie przeżywa kryzys.

A gdzieś działa dobrze wg Twojego modelu?

>>> ale na Boga, z
>>> katarem i złamaniami niech każdy chodzi do prywatnego lekarza,
>>> opłaconego z prywatnego ubezpieczenia, albo z prywatnych pieniędzy
>>> swoich lub pożyczonych.
>> A to by wiele zmieniło w służbie zdrowia, że za L-4 do grypki musiałbyś
>> zapłacić 100zł? Służba zdrowia jest jaka jest, bo jest KOSZMARNIE
> Ponieważ wtedy nie szedłbym z katarem do lekarza, tylko brał apap w
> domu.


I dalej bierzesz. A idziesz po L4.

> Poza tym powtarzasz kolejny błędny argument - wizyta u lekarza za
> 100zł.

Bo tyle płacę za specjalistów. ba! za jednego to nawet 120 od wizyty. A gość
przyjmuje przy biurku. A jakby wymagał maszyn, to wiesz...

> Tyle może kosztować wizyta, aby lekarz - poświęcający pół godziny
> dziennie przez 8 godzin w dni powszednie - miał 10 tysięcy przychodu.

Ale co z tego, skoro biorą więcej.

> Oczywiście będą też lekarze, których zadowoli 2500zł. I będzie 5
> lekarzy, którzy zadowolą się jednym gabinetem i 1 pielęgniarką.
> Tym samym cena za wizytę może wynosić sporo poniżej 30zł.

No jakoś nie chce tak wyjść w praktyce niestety. Bo to jest utopijne
myślenie. Nikt nie pójdzie z katarem, a lekarz specjalista będzie się cenił
nadal tak jak teraz. Do tego badania krwi, badania maszynami itp.

> Proszę więc, panie Tristan, nie straszyć ludzi, że po sprywatyzowaniu
> przychodni lekarskich, za zdiagnozowanie grypy zapłaci Pan 100zł!

Ależ te przychodnie już są prywatne, tylko płaci nfz. Sęk w tym, że do
specjalistów są kolejki na kilka miesięcy czekania. A specjalista prywatnie
bierze w okolicach 100zł.

>> Tylko widzisz, to jest błąd logiczny, bo operacja kosztuje mniej, ale
>> utrzymanie szpitala kosztuje. Prywatni lekarze bardzo często przyjmują na
>> sprzęcie państwowym. Kiedyś nie umiałem się dostać do państwowego
> Utrzymanie szpitala też jest możliwe do oceny tylko w warunkach
> rynkowych.

Ale tam nie ma warunków rynkowych, bo aparat na hemodynamikę to jest aparat
na hemodynamikę i kosztuje ile kosztuje.

>> neurologa, bo były długie terminy. Poszedłem na wizytę prywatnie, ale już
>> na badania mnie zabrał na dyżur do szpitala na szpitalny sprzęt. Owszem,
>> zapłaciłem za badanie 100zł. Ale czy ono by kosztowało 100zł, jakby on
>> ten sprzęt musiał kupić?
> Nie wiem. Może tak, może nie, a może stwierdzilibyście z lekarzem, że
> to badanie jest zbędne?

No owszem, ale to oznacza, że będą żyli zdrowi lub bogaci. Bo ja uznam, że
jest ,,zbędne'', bo mnie nie będzie stać.

> Jednym z mankamentów służby zdrowia, gdzie płaci
> ubezpieczyciel, a nie klient, jest fakt, że pacjentom wykonuje się za
> dużo badań, bo płaci za to ubezpieczyciel.

Oj zdziwiłbyś się. Wręcz przeciwnie, nasz woźny umarł na raka, bo mu nie
zrobili badań. Miał spore szanse przeżyć, jakby to dobrze zdiagnozowano.
Poszedł do lekarza z bólami brzucha. Dostał skierowanie na rezonans.
Rezonans państwowy zrobili mu po roku, jak już było za późno. Prywatnie
rezonans kosztuje około 800zł. Na szpitalnym sprzęcie! W warunkach
rynkowych kosztowałby pewnie z 1200zł. Gościa nie było stać prywatnie i se
umarł.

> I sam pacjent domaga się tych
> badań, wiedząc, że są "za darmo".

No i dobrze, że się domaga, bo lekarze sknerzą z badaniami, bo to im jakieś
punkty odejmuje i kasa z ośrodka wypływa do badalni.

>> Dentystka ostatnio się napalała na rentgen oraz na jakąś maszynę do
>> czegośtam. Głupia maszynka dentystyczna ułatwiająca jej pracę kosztuje
>> około 100 tysięcy. Rentgen też tani nie był. Dentystkę mam bardzo wziętą,
>> bardzo drogą i bardzo pracowitą (siedzi baba od 10 do 21 w robocie), a i
>> tak się zastanawiała i jak na razie nie kupiła.
> A czy taka maszynka jest potrzebna w każdym gabinecie?

A to zależy jak rozumiesz potrzebę. Nie ma teraz i żyje. Ale to wydłuża
wizyty oraz powoduje, że część kanałów robi ,,na czuja''. Jak się uda, to
się uda. A jak się nie uda, to już jest pozamiatane i po zębie, bo źle
wypełnionego kanału się nie da poprawić.

Da się prowadzić gabinet bez maszyn, ale cóż -- era kowala z obcęgami
minęła.

> Szczególnie
> drogie sprzęty mogą być kupowane tylko przez niektóre gabinety.

No i tak jest. I bogaci pacjenci mają zdrowe zęby, a biedni wyrywają sobie
za kasę NFZ. I to samo byłoby właśnie w innych gałęziach służby zdrowia.
Dentyści to właśnie przykład sprywatyzowanej całkowicie części. Tylko że
części jeszcze stosunkowo mało drogiej i momentami kosmetycznej.

--
Tristan

Niech nie wychodzi z waszych ust żadna mowa szkodliwa,
lecz tylko budująca, zależnie od potrzeby,
by wyświadczała dobro słuchającym. (Ef 4,29)