Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:51648f26$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:kk186a$6r5$1@node2.news.atman.pl...
>>W dniu 2013-04-09 09:19, Chiron pisze:
>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:kk0233$7mc$1@node1.news.atman.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>>>> news:kju916$d05$1@node1.news.atman.pl...
>>>>> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:kju89q$c8p$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>> W dniu 2013-04-08 10:41, Chiron pisze:
>>>>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>> news:kjtv0o$233$1@node1.news.atman.pl...
>>
>>>>>>>> Człowiek nieświadomy tego DLACZEGO popełnił błądtwo jest niewinny.
>>>>>>>> Człowiek, któremu uświadomi się DLACZEGO ten błąd popełnił, ale
>>>>>>>> który
>>>>>>>> dalel trwa w błędzie staje sie winnym i musi ponieść karę.
>>
>>>>>>> Idę się założyć, że ogromna część złoczyńców nie ma świadomości, że
>>>>>>> robi
>>>>>>> źle. Porozmawiaj ze złodziejem, dlaczego kradnie. Bardzo możliwe, że
>>>>>>> usłyszysz całą dorobioną ideologię do tego: że kradnie tylko tym, co
>>>>>>> jego okradają, że ma rodzinę na utrzymaniu i nie robi nic złego- a
>>>>>>> przynajmniej nie jest gorszy niż ten facet w garniturze, którego on
>>>>>>> okradł etc. On_nie_ma_świadomości_że_robi_źle.
>>
>>>>>> Rozumiem wiec, że zgadzasz się ze mną. :)
>>
>>
>>>>>>> Dlaczego zabierasz z niego winę- jak z bydlęcia?
>>
>>>>>> A dlaczego Ty zmieniłeś nagle zdanie ? W ostatnim zdaniu piszesz coś
>>>>>> wręcz przeciwnego do tego co napisałeś na początku.
>>>>>> Weźmy na ten przykład polityka, który jest w sposób kontrolowany
>>>>>> (manipulowany) przez jego żonę ale tak, że on nie zdaje sobie z tego
>>>>>> sprawy. Czy jego decyzje polityczne będą służyły całemu
>>>>>> społeczeństwu czy tylko będą podporządkowane interesom jego żony ?
>>>>>> To, że ona zabiega o zabezpieczenie swojego dziecka nie ma
>>>>>> znaczenia. On również działa z taka myślą żeby zabezpieczyc własne
>>>>>> dzieci. Ale jej nieufność prowadzi do tego, że tylko jej dziecko się
>>>>>> liczy, wszystkie inne już nie. Tyle tylko, że wszystkie żony
>>>>>> polityków działają w taki właśnie sposób co prowadzi do totalnej
>>>>>> walki o wpływy między politykami mężczyznami. Każdy chce się
>>>>>> przypodobać swojej kobiecie i ciągnie do siebie ile się da nie
>>>>>> myśląc o wspólnocie.
>>>>>>
>>>>>> Ale czy można ich za to winić? Przecież są nieświadomi tego w jaki
>>>>>> sposób sa manipulowani przez kobiety, a więc nie są winni i nie mogą
>>>>>> ponosić kary za swoje indywidualne i egoistyczne decyzje.
>>>>>>
>>>>>> Czy zastanawiałeś sie kiedyś dlaczego kobiety nie pchają się do
>>>>>> polityki mimo ustalania dla nich kwot wyborczych ?
>>>>>> A po cóż mają się tam pchać i denerwować skoro inne kobiety, żony
>>>>>> polityków, lub tez one same będąc żonami polityków, osiągają
>>>>>> wszystkie cele potrzebne do zapewnienia trwania gatunku. A że odbywa
>>>>>> się to w sposób egoistyczny... No cóż dla trwania gatunku nie ma to
>>>>>> znaczeni chyba, że wojny zagrożą totalnym wyniszczeniem życia.
>>
>>>>> Widzisz- wcale nie zmieniłem zdania. Szanowny Interlokutorze- nie
>>>>> rozpatrujesz w ogóle, DLACZEGO ktoś sobie z czegoś nie zdaje sprawy.
>>
>>>> Dziwię się, że do Ciebie nie dotarło jeszcze to, że wszystkie moje
>>>> teksty traktują o tym właśnie DLACZEGO ludzie trwają w nieświadomości
>>>> i co krok popełniają błędy. Powinieneś wiec wrócić w PRZESZŁOŚĆ i
>>>> prześledzić te teksty jeszcze raz.:)
>>
>>
>>>>> Ktoś coś robi nieświadomie- ok. Tyle, że jeśli nawet jakoś go to
>>>>> usprawiedliwia- ten brak świadomości- to_zawsze_tylko_częściowo.
>>
>>>> Nie częściowo lecz CAŁKOWICIE. Dopóki jest nieświadomy tego, że
>>>> popełnia błędy to nie jest to jego wina. Lecz gdy stanie się świadom i
>>>> dalej będzie usilnie trwać w błędzie to stanie sie winnym. Głęboko
>>>> wierzę w dobroć Człowieka, nawet tego jeszcze nieświadomego i wiem, że
>>>> gdy tylko odzyska Świadomość swego pochodzenia przestanie krzywdzić i
>>>> manipulować i nie trzeba go juz będzie karać.
>>
>>
>>>>> Najczęściej nie chce sobie czegoś uświadomić- bo mu tak wygodnie. Ja
>>>>> tego nie usprawiedliwiam.
>>
>>>> Więc trzeba mu uzmysłowić jak piękny bedzie świat, gdy miejsce
>>>> powszechnej nienawiści zajmie MIŁOŚĆ.
>>
>>> Tyle, że do tego można podchodzić na różne sposoby. A raczej z różnych
>>> stron. Kupujesz pan złotego Rolexa za 100$ od jakiegoś obdartusa. No i
>>> co Ci to da, że będziesz się tłumaczyć, że nie wiedziałeś, że on
>>> kradziony? Ty nie chciałeś wiedzieć- chciwość przytłumiła Twój osąd
>>> sytuacji- i czy w Polsce, czy w USA Rolexa stracisz, a jeszcze możesz
>>> być ciągany za paserstwo. Ba! Kiedyś oglądałem program a także film
>>> fabularny- o działaniu w USA prawa (nie wiem, czy tylko w kilku stanach,
>>> czy wszędzie)- na mocy którego rodzina narkomana nie mogła się
>>> tłumaczyć, że nie wiedziała, że ma w domu narkotyki. Jak ilość
>>> przekraczała dopuszczalną i policja znalazła- to wsadzali babcię, mamę
>>> razem z synalkiem- narkomanem do ciupy. Ja nie uważam tego za dobre czy
>>> mądre- pokazuję tylko, że z prawniczego punktu widzenia nie mozna się
>>> tłumaczyć, że się nie wiedziało czegoś, co rozsądny człowiek powinien
>>> przypuszczać.
>>
>> Więc ja kwestionuję prawo, które karze ludzi nieświadomych tego, że
>> popełniają błąd. Takie prawo jest prawem nieludzkim, chociaż z drugiej
>> strony dzięki represji wobec nieświadomego człowieka poszukuje on wyjścia
>> z sytuacji czyli próbuje dotrzeć do przyczyny, która spowodowała, że
>> niesłusznie został poddany represji. W końcu któryś z takich delikwentów
>> trafi na właściwie wyjaśnienie tego DLACZEGO niesłusznie został poddany
>> represji. Tylko przemocą można zmusić do wycofania nieuświadomioną
>> przemoc.
>> Prawo obecne, mimo iż oparte na błędnym fundamencie powoduje taką właśnie
>> opresję w stosunku do nieświadomych i zmusza ich do poszukiwania.
>>
>>
>>> To jeden aspekt. A teraz aspekt psychologiczny: jeśli ktoś coś robi źle,
>>> i uznaje, że nie ma w tym jego winy-
>>> to_nie_ma_najmniejszych_szans_na_zmianę_swego_życia.
>>
>>
>> Dlatego musi zostać poddany opresja, którą będzie sie starał pokonać i od
>> niej uwolnić.
>>
>>
>>> Jeśłi np kobieta jest w toksycznym związku, mąż ją bije. No i ona uzna,
>>> że tu nie było w ogóle jej winy. Co się dzieje? Ano- może i odejdzie
>> > od swojego partnera,
>>> ale niemal na pewno trafi następnym razem na kogoś, z kim stworzy
>>> podobny toksyczny związek.
>>
>> Kobieta rozbija związek, gdy nie może już dłużej znieść niewoli
>> seksualnej, w która sama siebie wpędziła i czuje wstręt do partnera lub
>> gdy znalazła następnego, który według niej daje jej szansę na wyzwolenie
>> się z jarzma seksualnej przemocy, którą sama stanowi po to by partner ją
>> z tej niewoli uwolnił. Nasze prawo nie dostrzega roli kobiety w
>> USTANOWIENIU przemocy i chroni ją dokonując presji na Mężczyznę, którego
>> aktywność ma ja wyzwolić (jak wyżej).
>>
>>
>>> No bo skoro to nie była jej wina- to z tego
>>> wniosek, że to nie ona ma coś zrobić ze swoim życiem- tylko inni mają
>>> się zmienić. Może to i częste zjawisko- ale prowadzi wyłącznie na
>>> manowce.
>>
>> Chyba, że uświadomisz Kobiecie DLACZEGO ustanowiła ona nieświadomie
>> przemoc posługując się manipulacją seksualną.
>>
>>
>>> Świadomość pozwala nam dostrzec nasze własne błędy i dzięki temu możemy
>>> zmienić swoje życie.
>>
>> Dokładnie. :)
>>
>
> Przede wszystkim- IMO Ty zakładasz,że albo ktoś jest świadomy, albo
> nieswiadomy. Skoro jest nieświadomy, to nie odpowiada za swoje czyny-
> czyli nie ma w nim winy. Mam głębokie prekonanie, że to błąd. To nie zero-
> jedynkowy układ. Można miec trochę świadomości, można być dosyć dobrze
> uświadomionym, można być bardzo świadomy, etc. Zgadzasz się?

Nie, nie zgadzam się. Moja logika jest dwuwartościowa bez zadnych stanów
pośrednich. Albio jest się świadomym albo nie jest się świadomym. Albo wiesz
albo nie wiesz. Stany pośrednie sa niedopuszczalne. Następstwem dopuszczenia
do obiegu stanów pośrednich jest na przykład rozmyte i niekonsekwentne
prawo.

Pozdrawiam
Władek Tarnawski
LeoTar


> --
> Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
> Arystoteles
>
> --
>
> Chiron