Witam wszystkich,

mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu
ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym,
który jest inny, niż adres zameldowania. Niestety, cały czas przesyłki
wysyłane były na adres zameldowania, wskutek czego większość listów
nie-poleconych zaginęła. Zarządca na moje kilkukrotne ustne protesty
reagował przeprosinami, tłumaczył to niedopatrzeniem, niedoświadczeniem
pracownika, ale i tak korespondencja szła na adres zameldowania, a nie na
korespondencyjny. W końcu zdenerwowałem się i dwa miesiące temu złożyłem mu
pisemne oświadczenie co do właściwego adresu dla korespondencji. Niedawno
otrzymałem wreszcie pismo od zarządcy na poprawny adres, ale jest w nim
informacja o powstaniu zaległości w moich opłatach eksploatacyjnych lokalu.
Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz i
zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym - na adres
zameldowania..... List do mnie nie dotarł i cały czas płaciłem starą stawkę
czynszu - stąd narastające zaległości. Teraz zarządca domaga się ode mnie
karnych odsetek za zwłoke w opłatach (za ich nie opłacaną część).
Oczywiście - nie zamierzam płacić odsetek za zaległości powstałe nie z mojej
winy. Szukam więc paragrafu mówiącego o braku skutecznego powiadomienia mnie
przez zarządcę lub o powiadomieniu wadliwym - jest coś takiego, na co mogę
się powołać? O kwestii powiadomień skutecznych w postępowaniu
administracyjnym mówi fragment KPA, ale to
chyba w moim przypadku nie ma zastosowania? Proszę o drobną podpowiedź.....

Pozdrawiam, bart

do góry

Użytkownik "bart" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e7k8f3$svn$1@achot.icm.edu.pl...
> Witam wszystkich,
>
> mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu
> ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym,

Potrafisz to wykazac ???

do góry

Użytkownik "Lookasik" <l...@c...poczta.fm> napisał w wiadomości
news:e7lfmo$h5i$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "bart" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:e7k8f3$svn$1@achot.icm.edu.pl...
>> Witam wszystkich,
>>
>> mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu
>> ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym,
>
> Potrafisz to wykazac ???

Nie mam w ręku żadnego dokumentu, ale z drugiej strony zarządca -
przynajmniej w tej chwili i w ustnej formie - potwierdza, że wiedział o
adresie do korespondencji, ale z różnych przyczyn z niego nie korzystał.

Naliczanie odsetek tłumaczy posiadaniem jakiegoś programu komputerowego do
obsługi współnoty mieszkaniowej, który wszystko robi z automatu i skoro
odsetki już są naliczone, to mam płacić.

do góry

Dnia 24 cze o godzinie 22:53, na pl.soc.prawo, bart napisał(a):


> Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz i
> zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym


Potrafi to zarządca udowodnić że Ciebie poinformował w formie pisemnej o
zmianie stawki czynszu?
Takie informacje doręcza się albo przez "umyślnego", albo co najmniej
poleconym (rejestrowanym), najlepiej z ZPO.


> jest coś takiego, na co mogę się powołać?


Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych.
Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez
względu na jaki adres).
Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy informacji
nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej.
Choć to tez można by obalić - przecież nie masz obowiązku odwiedzania
klatki schodowej w której masz swoje mieszkanie - w którym nie
zamieszkujesz z różnych względów.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Użytkownik "Artur Ch." <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:108u7nyql50av.1jlvhhwqz9lc2$.dlg@40tude.net...
> Dnia 24 cze o godzinie 22:53, na pl.soc.prawo, bart napisał(a):
>
>
>> Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz
>> i
>> zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym
>
>
> Potrafi to zarządca udowodnić że Ciebie poinformował w formie pisemnej o
> zmianie stawki czynszu?

Nie. Ma on jedynie książkę korespondencji wysłanej, z której wynika, że list
poszedł w formie zwykłej i na niewłaściwy adres. Książka nie jest oczywiście
żadnym dokumentem urzędowym, gdyż nie ma tam np. potwierdzeń z poczty.

> Takie informacje doręcza się albo przez "umyślnego", albo co najmniej
> poleconym (rejestrowanym), najlepiej z ZPO.
>

No właśnie, to jest ważny punkt.

>
>> jest coś takiego, na co mogę się powołać?
>
>
> Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych.
> Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez
> względu na jaki adres).
> Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy informacji
> nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej.

Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być przesłana
w sposób rejestrowany?

do góry

bart napisał(a):

>> Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych.
>> Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez
>> względu na jaki adres).
>> Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy
>> informacji
>> nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej.
>
> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być
> przesłana w sposób rejestrowany?

Nie ma takiego obowiązku.

M.

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek" <m...@t...waw.pl> napisał w wiadomości
news:449ee572@news.home.net.pl...
>> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być
>> przesłana w sposób rejestrowany?
>
> Nie ma takiego obowiązku.
>
Obowiązku nie ma, tylko teraz zarządca ma w razie czego problem z
wykazaniem, że lokatora o podwyżce powiadomił.

do góry

Dnia 25 cze o godzinie 21:36, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a):


>> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być
>> przesłana w sposób rejestrowany?
>
> Nie ma takiego obowiązku.


Zgadza się.
Tak czysto dla żartu - powiedz nam proszę Maciej, kiedy to ten zarządca
wysłał tą informację i ... gdzie ją wysłał, do kogo?
Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on
naszego pytającego.
Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;)



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. napisał(a):
> Dnia 25 cze o godzinie 21:36, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a):
>
>
>>> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być
>>> przesłana w sposób rejestrowany?
>> Nie ma takiego obowiązku.
>
>
> Zgadza się.
> Tak czysto dla żartu - powiedz nam proszę Maciej, kiedy to ten zarządca
> wysłał tą informację i ... gdzie ją wysłał, do kogo?

Nie ma co żartować ;-) Pytanie było utrzymane w kategorii "czy takie
powiadomienie jest nieważne", a odpowiedź brzmi - nie.

> Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on
> naszego pytającego.

Zgadza się. Również pytający nie ma żadnego potwierdzenia, że zawiadomił
o zmianie adresu. Remis. 1:1. Dalej, jako, że odsetki za 5 miesięcy nie
stanowią jakiejś zawrotnej kwoty, należy teraz rozważyć, komu i co się
bardziej opłaca. Pamiętaj, że wspólnota ma większe możliwości
dochodzenia swoich należności, niż druga strona ich kwestionowania, więc
dalsze rade powinny iść w tę stronę.

> Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;)
>

Bo jest, dopóki ktoś tego skutecznie nie zakwestionuje. Zawiadomienie o
podwyżce opłat jest skuteczne, jeżeli druga strona je zaakceptowała, np.
poprzez wpłatę powiększonej opłaty. Nie musi nawet go otrzymywać ;-)
To, że np. za dwa miesiące stwierdzi, że jest inaczej i że powiadomienie
nadesłane listem zwykłym nie jest ważne, jest absurdem. Podobny sposób
postępowania (zresztą sam o tym pisałeś), to "zwyczajowo przyjęty sposób
powiadamiania".

M.

do góry

Dnia 26 cze o godzinie 08:21, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a):




>> Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on
>> naszego pytającego.
>
> Zgadza się. Również pytający nie ma żadnego potwierdzenia, że zawiadomił
> o zmianie adresu Remis. 1:1.


Ale akurat to nie ma zbyt dużego znaczenia w tej sprawie. Nie ma 1:1.
Jest 1:0 dla pytającego. Nie ważne na jaki adres miała pójść przesyłka -
ważne że wysyłający nie ma potwierdzenia jej nadania. Gdyby miał dowód
nadania to adres i powiadomienie zarządcy przez pytającego miałoby
znaczenie. W chwili obecnej wydaje mi się że na "prawie jest pytający"

> Dalej, jako, że odsetki za 5 miesięcy nie
> stanowią jakiejś zawrotnej kwoty, należy teraz rozważyć, komu i co się
> bardziej opłaca. Pamiętaj, że wspólnota ma większe możliwości
> dochodzenia swoich należności, niż druga strona ich kwestionowania, więc
> dalsze rade powinny iść w tę stronę.


Zakładam że pytający nie ma na myśli wywinięcie się od płacenia, tylko
chodzi mu o brak informacji o podwyżce oraz o odsetki których nie powinien
płacić.


>> Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;)
>>
>
> Bo jest, dopóki ktoś tego skutecznie nie zakwestionuje. Zawiadomienie o
> podwyżce opłat jest skuteczne, jeżeli druga strona je zaakceptowała, np.
> poprzez wpłatę powiększonej opłaty. Nie musi nawet go otrzymywać ;-)


Ale pytający nie uiszczał podwyższonej opłaty.


> To, że np. za dwa miesiące stwierdzi, że jest inaczej i że powiadomienie
> nadesłane listem zwykłym nie jest ważne, jest absurdem.


Ale pytający nie twierdzi po dwóch miesiącach że nie otrzymał informacji o
podwyżce - po dwóch miesiącach dopiero poinformował listownie zarządce o
NOWYM miejscu zamieszkania.



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry