eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoJak to jest w końcu z tym adresem przedsiębiorcy? › Re: Jak to jest w końcu z tym adresem przedsiębiorcy?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
    .pl!news.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl
    !unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.
    POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Date: Wed, 27 Jul 2011 13:20:31 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: Jak to jest w końcu z tym adresem przedsiębiorcy?
    In-Reply-To: <j0n2j0$hkp$1@news.onet.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1107271244410.500@quad>
    References: <j0n2j0$hkp$1@news.onet.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 118
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1311765645 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 3494 83.15.167.123:62461
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:684076
    [ ukryj nagłówki ]

    On Tue, 26 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

    > Witam,
    >
    > możliwe, że znów źle zrozumiałem,

    Porcję złośliwości już odebrałeś ;), ale nie o to chodzi.
    Zakoduj proszę, że jak akcentuję różnicę między W MIEJSCE
    lub ZAMIAST a "jest w..." (szczegóły niżej), to uważam ją
    za istotną.
    Jeśli masz zamiar pominąć to założenie, odpuść resztę postu.
    W przeciwnym przypadku nie odpuszczaj przeczytania stosownego
    kawałka KC, bądź również odpuść resztę postu.
    Chodzi o art.41, art.25 oraz dział III od art.43[1], gdzieś
    tak do 43[5]

    > ale wydawało mi się, że na tej grupie
    > dość silnie lansowana była teza, że siedzibą przedsiębiorcy, który
    > prowadzi DG OF jest jego miejsce zamieszkania.

    Prawie. Z "przybliżeniem do skrótu myślowego".
    Masz świadomość kto i kiedy może (choć "nie powinien w rozumieniu
    potocznym") używać określenia "siła odśrodkowa"?
    To podobny przypadek.
    RÓWNOWAŻNIKIEM "siedziby" w przypadku DG OF jest miejsce zamieszkania.
    Z ustaw (nie z różnych wynalazków implementatorów tychże ustaw,
    w postaci np. rubryk do wpisywania tego i owego do ewidencji UM!)
    nie wynika że to JEST siedziba, tylko jest określana ZAMIAST
    siedziby, jeśli chcemy posłużyć się ścisłym określeniem.
    A że większości (?) nie chce się wyrażać ściśle, to trzeba
    pamiętać o uproszczeniach: przykładowo istotna większość dyskusji
    w których pada "umowa zlecenie", dotyczy umowy *na warunkach*
    zlecenia (a nie właściwej umowy zlecenia).

    I teraz tak: w Kodeksie Cywilnym, w ustawie o swobodzie DG,
    w ustawie o VAT, ustawie o dochodowym, Ordynacji i jeszcze
    paru ustawach jest wyraźne "zrównanie" siedziby osoby prawnej
    i miejsca zamieszkania osoby fizycznej.
    MIEJSCA.
    Nie można wykluczyć (posłowie są zdolni...) że istnieje jakiś
    akt prawny w którym jest inaczej, ale dla *istotnej* większości
    przypadków można takie założenie jak wyżej przyjąć za powszechnie
    obowiązujące.

    > No i znalazłem taki kwiatek:
    >
    > Jest sobie sklep http://www.denikomp.pl/ i patrzymy REGON: 240340253
    > idziemy do wyszukiwarki http://www.stat.gov.pl/regon/ i znajdujemy takie
    > dane:
    >
    > ============
    > Numer identyfikacyjny REGON 240340253
    > Numer NIP 6482475850
    > Nazwa DENIKOMP MICHAL KOHRS
    >
    > Adres siedziby:Województwo SLASKIE
    > Powiat M. ZABRZE
    > Gmina/Dzielnica lub Delegatura M. ZABRZE

    I tyle.
    Zapoznałeś się z ustawową definicją *siedziby*?
    I "miejsca zamieszkania"?
    No to dziękuję ;)

    > Ulica, miejscowosc UL. 3 MAJA 30, ZABRZE
    > Poczta 41-800 ZABRZE

    A to już jest "adres".
    I przepisany z innej rubryki, czyli "adres podstawowego m-ca
    prowadzenia DG".
    Niemal na pewno.
    Powód? - swoboda rubrykologii w urzędach powiązana z zupełnym brakiem
    odpowiedzialności tworzącego rubryki za ich zgodność z ustawami.
    Jakbyś sam miał sobie zrobić ewidencję, to byś się bał i najpierw
    sprawdził co i dlaczego ma tam być.
    Bo przyjdzie skarbówka albo ZUS i karą łupną jak będzie źle :>
    I wcale nie trzeba do tego "wzoru z rozporządzenia", bo tak działa
    w setkach tysięcy egzemplarzy ewidencja VAT.
    A urząd.... myślisz że urzędnik przeczytał stosowny kawałek ustawy?
    A później inny, jak to przepisywał, to się zastanowił która dana
    do czego i wedle której ustawy?

    > Czyli gościowi udało się zarejestrować siedzibę pod adresem sklepu

    ZAJRZYJ DO KC!

    > i to wręcz bez numeru lokalu.

    Dasz głowę, że tam *jest* numer lokalu?
    Doskonale wiem jak wygląda wejście do Denikompu i wcale nie byłoby
    dziwne jakby ten lokal miał osobny numer. "Nieklatkowy".
    Rzecz jasna nie wykluczam.

    > Teraz w związku z tym, jak to się ma do mojego, możliwe, że błędnego,
    > zrozumienia, że siedzibą ma być adres zamieszkania

    Nie, to formularze które zawierają tytuł "siedziba", kierowane
    do przedsiębiorcy jednoosobowego, są nieścisłe.
    Tytuł powinien brzmieć "siedziba spółki lub miejsce zamieszkania
    przedsiębiorcy". Tylko za długie jest więc "streszczają".
    Ale to nie jest tak że "siedzibą jest adres zamieszkania", miejsce
    (a nie adres) zamieszkania podaje się *ZAMIAST* siedziby, a nie
    *jako* siedzibę!

    > oraz jak do ew. pozywania takiego przedsiębiorcy?
    > Na jaki adres trza kierować pozwy i wezwania?

    A to Ty *pozwy* wysyłasz? :O
    Zaiste, potrafisz zadziwić ludzi ;P

    Jak chodzi o korespondencję "własną", IMHO zarówno adres zamieszkania
    jak i adres prowadzenia DG będzie dobry - o ile korespondencja dojdzie
    (i adres, nie miejsce).
    Natomiast sąd cywilny powinien raczej dostać adres zamieszkania.
    Ewentualny pozew jest przeciw osobie, nie przeciw "składnikom rzeczowym
    i niematerialnym".

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1