On Fri, 4 Feb 2022 14:11:24 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 3 Feb 2022 15:56:16 +0100, J.F napisał(a):
>> jakbys pobil np katolików wychodzących z koscioła,
>> to czy to by bylo dzialanie rasistowskie?
>>
>> A z Zydami od razu klopot.
>
> Pobij katolików pod kościołem i opowiedz, czy miałeś potem jakieś
> problemy.

Problemow nie wykluczam,
ale czy to by bylo pobicie rasistowskie ? :-)

J.

do góry

On Fri, 04 Feb 2022 04:44:47 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-02-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 02 Feb 2022 22:30:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-02-02, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
>>>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>>>> W dniu 02.02.2022 o 08:16, A. Filip pisze:
>>>>>>> 1. Whoopi G. został opierdolona za powiedzenie że Holocaust
>>>>>>> (Nazi-Niemiec) nie był rasistowski ("not about race") [A]
>>>>>>> 2. Definicja Żyda według prawa Nazi-Niemiec była oparta
>>>>>>> *na wyznawaniu Judaizmu* przez rodziców/dziadków [B]
>>
>> [....]
>>> Przede wszystkim Niemcy stworzyli system podziału rasowego. Był to
>>> system oparty na pseudonaukowych teoriach, ale oni uwazali to za podział
>>> rasowy. Byli więc różnej czystości aryjczycy i inne rasy uważane za
>>> podludzi. W tej drugiej kategorii m.in. Słowianie i Żydzi. Trudno więc
>>> nie rozpatrywać tgo wszystkiego w kategoriach rasowych skoro uważano, że
>>> to są rasy.
>>>
>>> Pobicie kogoś w przekonaniu, że bije się np. murzyna, bo się murzynów
>>> uważa za gorszych, gdzie później murzyn okazał się np. hindusem, albo
>>> pomalowanym farbą białym Norwegiem nie zmieni przecież faktu, że motyw i
>>> działanie było rasistwowskie.
>>
>> No ale widzisz ... jakbys pobil np katolików wychodzących z koscioła,
>> to czy to by bylo dzialanie rasistowskie?
>
> Jakbym pobił z nienawiści do katolików to nie. Jakbym pobił katolika bo
> uważał, że jego rasa mnie do takiego pobicia
> uprawnia/prowokuje/cokolwie, to tak.

Ale jaka rasa - Polak-katolik :-)

>> A z Zydami od razu klopot.
>
> Wydaje mi się, że zbyt silnie łączysz przynależność kulturową z religią
> dominującą w tej grupie. Owszem, jest to jeden z czynników
> identyfikujących czy łączących, kolejnym, pewnie dominującym, są

No bo u nich sie to laczy. Religia, kultura, ostatnio tez i
obywatelstwo. Niby nie musi, ale jednak mocno skorelowane.

A jak jest odsteptwo, to nie bedziesz nazywał Zydem :-)

Ale hitlerowcow to nie interesowalo, patrzyli na pochodzenie.

J.

do góry

W dniu 04.02.2022 o 05:02, Marcin Debowski pisze:

>>> Jeszcze raz, bo widzę, że znowu nie nadążasz nawet za własnymi myślami:
>>> "Co potwierdza moją tezę, że wyznanie ofiar nie miało większego
>>> znaczenia."
>>> "To była nienawiść religijna."
>> Odnoszę wrażenie, że nie zależy Ci na tym, bym zrozumiał, o co Ci
>> chodzi, więc może skończmy tę gałąź.
> Ale ja też nie jestem pewien czy rozumiem o czym mówisz. Chodzi Ci o
> to, że to nie była według Ciebie nienawiść specyficznie do Judaizmu a do
> wszystkich religii?
>
Chodzi mi o to, że Hitlerowi bzdurzyło się, że jedynymi, którzy mają
prawo żyć są Aryjczycy. Postanowił pozostałych wymordować, ale że nie
mógł tego jednym zamachem ogarnąć, to zaczął sobie budować teorie.
Najpierw uznał, za szczególnie niegodnych życia Żydów. I tu ich religia
miała mniejsze znaczenie, jak chęć posegregowania ludzi, by nie musieć
ze wszystkimi na raz wojować.

Po za tym upieram się, że rozumienia zgodnie z ówczesnym prawem Niemiec
"Żydzi" nie są rasą. Przyjmijmy definicje "rasy" wg Wikipedii, bo nie
wydaje się zła. Gdyby Hitler ścigał Żydów wg ich religii, to uznałbym,
że to klasyfikacja wg kultury. Faktycznie Żydzi mieli swoją odrębna
kulturę. Ale chłop się uparł klasyfikować wg wiary dziadków, a tu już
bywały osoby nie żyjące w kulturze żydowskiej.

Jestem w stanie pojąć pobudki, jakimi się Hitler kierował. Zapewne
chodziło mu o to, że miał problem z ustaleniem, w jakiej kulturze żyje
dana osoba, a sfałszowanie ewidencji wstecz było trudniejsze.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.02.2022 o 14:48, J.F pisze:
>> Pobij katolików pod kościołem i opowiedz, czy miałeś potem jakieś
>> problemy.
> Problemow nie wykluczam, ale czy to by bylo pobicie rasistowskie
> ?:-)

Pobicie bedzie miało podłoże rasistowskie, jeśli będzie możliwe
wykazanie, że wiedziałeś jakie ofiara ma wyznanie, a najlepiej, że
pobicia dokonałem z powodu tego wyznania.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.02.2022 o 14:12, Olin pisze:
> Dnia Thu, 3 Feb 2022 16:01:58 +0100, Animka napisał(a):
>
>> To dziwne, że swoich niemieckich Żydów nie ruszał.
>
> Ruszał.

Przecież to Animka...

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Wysyłał na wojnę jako żołnierzy - skutek ten sam.


-----
> Tyle, ze Cesarz nie mordował nikogo.

do góry

On 2022-02-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 04 Feb 2022 04:44:47 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-02-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 02 Feb 2022 22:30:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-02-02, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
>>>>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>>>>> W dniu 02.02.2022 o 08:16, A. Filip pisze:
>>>>>>>> 1. Whoopi G. został opierdolona za powiedzenie że Holocaust
>>>>>>>> (Nazi-Niemiec) nie był rasistowski ("not about race") [A]
>>>>>>>> 2. Definicja Żyda według prawa Nazi-Niemiec była oparta
>>>>>>>> *na wyznawaniu Judaizmu* przez rodziców/dziadków [B]
>>>
>>> [....]
>>>> Przede wszystkim Niemcy stworzyli system podziału rasowego. Był to
>>>> system oparty na pseudonaukowych teoriach, ale oni uwazali to za podział
>>>> rasowy. Byli więc różnej czystości aryjczycy i inne rasy uważane za
>>>> podludzi. W tej drugiej kategorii m.in. Słowianie i Żydzi. Trudno więc
>>>> nie rozpatrywać tgo wszystkiego w kategoriach rasowych skoro uważano, że
>>>> to są rasy.
>>>>
>>>> Pobicie kogoś w przekonaniu, że bije się np. murzyna, bo się murzynów
>>>> uważa za gorszych, gdzie później murzyn okazał się np. hindusem, albo
>>>> pomalowanym farbą białym Norwegiem nie zmieni przecież faktu, że motyw i
>>>> działanie było rasistwowskie.
>>>
>>> No ale widzisz ... jakbys pobil np katolików wychodzących z koscioła,
>>> to czy to by bylo dzialanie rasistowskie?
>>
>> Jakbym pobił z nienawiści do katolików to nie. Jakbym pobił katolika bo
>> uważał, że jego rasa mnie do takiego pobicia
>> uprawnia/prowokuje/cokolwie, to tak.
>
> Ale jaka rasa - Polak-katolik :-)
>
>>> A z Zydami od razu klopot.
>>
>> Wydaje mi się, że zbyt silnie łączysz przynależność kulturową z religią
>> dominującą w tej grupie. Owszem, jest to jeden z czynników
>> identyfikujących czy łączących, kolejnym, pewnie dominującym, są
>
> No bo u nich sie to laczy. Religia, kultura, ostatnio tez i
> obywatelstwo. Niby nie musi, ale jednak mocno skorelowane.

I wszyscy tak praktykujący, czy też jak u nas gdzie jeszcze niedawno
twierdzono, że 99% to Katolicy?

> A jak jest odsteptwo, to nie bedziesz nazywał Zydem :-)

Będziesz, bo to współcześnie bardzie cecha kulturowa MZ.

--
Marcin

do góry

On 2022-02-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.02.2022 o 05:02, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Jeszcze raz, bo widzę, że znowu nie nadążasz nawet za własnymi myślami:
>>>> "Co potwierdza moją tezę, że wyznanie ofiar nie miało większego
>>>> znaczenia."
>>>> "To była nienawiść religijna."
>>> Odnoszę wrażenie, że nie zależy Ci na tym, bym zrozumiał, o co Ci
>>> chodzi, więc może skończmy tę gałąź.
>> Ale ja też nie jestem pewien czy rozumiem o czym mówisz. Chodzi Ci o
>> to, że to nie była według Ciebie nienawiść specyficznie do Judaizmu a do
>> wszystkich religii?
>>
> Chodzi mi o to, że Hitlerowi bzdurzyło się, że jedynymi, którzy mają
> prawo żyć są Aryjczycy. Postanowił pozostałych wymordować, ale że nie
> mógł tego jednym zamachem ogarnąć, to zaczął sobie budować teorie.
> Najpierw uznał, za szczególnie niegodnych życia Żydów. I tu ich religia
> miała mniejsze znaczenie, jak chęć posegregowania ludzi, by nie musieć
> ze wszystkimi na raz wojować.
>
> Po za tym upieram się, że rozumienia zgodnie z ówczesnym prawem Niemiec
> "Żydzi" nie są rasą. Przyjmijmy definicje "rasy" wg Wikipedii, bo nie

Jakie to ma znaczenie skoro sam wyżej przyznajesz, że podział był
właśnie rasowy (Aryjczycy vs reszta)?

> wydaje się zła. Gdyby Hitler ścigał Żydów wg ich religii, to uznałbym,
> że to klasyfikacja wg kultury. Faktycznie Żydzi mieli swoją odrębna
> kulturę. Ale chłop się uparł klasyfikować wg wiary dziadków, a tu już
> bywały osoby nie żyjące w kulturze żydowskiej.

Determinacja podług przodków tym bardziej wskazuje na rasę. Mało co się
tak dziedziczy.

--
Marcin

do góry

On 2022-02-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.02.2022 o 14:48, J.F pisze:
>>> Pobij katolików pod kościołem i opowiedz, czy miałeś potem jakieś
>>> problemy.
>> Problemow nie wykluczam, ale czy to by bylo pobicie rasistowskie
>> ?:-)
>
> Pobicie bedzie miało podłoże rasistowskie, jeśli będzie możliwe
> wykazanie, że wiedziałeś jakie ofiara ma wyznanie, a najlepiej, że
> pobicia dokonałem z powodu tego wyznania.

Kompletnie nie rozumiem co wiedza co do wyznania i pobicie z tego powodu
ma do podłoża rasistowskiego. Co ma wyznanie wspólnego z rasą?

--
Marcin

do góry

W dniu 05.02.2022 o 03:36, Marcin Debowski pisze:
>> Pobicie bedzie miało podłoże rasistowskie, jeśli będzie możliwe
>> wykazanie, że wiedziałeś jakie ofiara ma wyznanie, a najlepiej, że
>> pobicia dokonałem z powodu tego wyznania.
> Kompletnie nie rozumiem co wiedza co do wyznania i pobicie z tego powodu
> ma do podłoża rasistowskiego. Co ma wyznanie wspólnego z rasą?

Rzuć okiem na definicje rasy. To nie działa, jak u zwierząt.

--
Robert Tomasik

do góry