Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1lfbimmimvw7z.1czxfitje4yn6$.dlg@40tude
.net...
Dnia Fri, 2 Apr 2021 12:45:16 +0200, J.F. napisał(a):
>> Ale widac umorzona nie byla, lub wznowiono,

>Wznowiono, bo dziewczyna stała się pełnoletnia i ponownie zawiadomiła
>miechowską prokuraturę.

>https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/12-latka-b
yla-gwalcona-przez-ksiedza-duchowny-wciaz-jest-na-wo
lnosci,1053217.html

Fajne zwyczaje - 9h przesluchania.
Aczkolwiek ... przesluchac trzeba dobrze, zeby niewinnego nie
oskarzyc.

Ale czekaj czekaj - wedle tekstu zdarzenie mialo miejsce w 2015 roku,
gdy dziewczyn/k/a miala 12 lat.
Jesli teraz zglosila ponownie ... zapisy u operatorow juz skasowano.

No ale wedle tekstu, to pani prokurator pytala we wrzesniu i
pazdzierniku 2015, i co - nikt nie dopilnowal, aby spytala trzeci raz
?

No w tvn prokurator Jedrychowska-Jaros, a w gazecie Agnieszka Kupracz.
Ktos tu klamie, albo co najmniej kreci :-)

>> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
>> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...

>Nie sądzę, żeby przyznał.

Ale ... dobrze pisze - bedzie dowod, ze byla jakas wieksza ilosc
polaczen, nic wiecej.

A najciekawsze pytanie bedzie bez odpowiedzi - przypadkiem sie tak dwa
razy mylila, czy celowo ...

J.

P.S. Internet wolniej kasuja - pania Kupracz powolywal Seremet
https://www.rp.pl/artykul/1122941-Powolania-prokurat
orow---1-lipca-2014.html

To wina Tuska :-)

do góry

Dnia Fri, 2 Apr 2021 15:58:26 +0200, J.F. napisał(a):

> Ale czekaj czekaj - wedle tekstu zdarzenie mialo miejsce w 2015 roku,
> gdy dziewczyn/k/a miala 12 lat.
> Jesli teraz zglosila ponownie ... zapisy u operatorow juz skasowano.

Nie chodzi o stalking, tylko gwałty i cięcie nożykiem

> P.S. Internet wolniej kasuja - pania Kupracz powolywal Seremet
> https://www.rp.pl/artykul/1122941-Powolania-prokurat
orow---1-lipca-2014.html
>
> To wina Tuska :-)

(Lecha) Kaczyńskiego, bo to on powołał Seremeta.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 02.04.2021 o 12:45, J.F. pisze:

> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co "nie
> ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...


Od razu kuriozum. Takiego prokuratora kupujesz w sklepie z
prokuratorami. Można się rozejść.

--
Shrek

do góry

W dniu 02.04.2021 o 13:01, Olin pisze:

>> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
>> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...
>
> Nie sądzę, żeby przyznał.

Tym bardziej że w formularzu było trzeba wpisać numer ale nie
sprecyzowano czy prawdziwy, więc o co afera? Wpisał to wpisał na chuj
drążyć temat.

--
Shrek

do góry

W dniu 02.04.2021 o 12:45, J.F. pisze:


>> Zauważ, że matka pokrzywdzonej ustaliła, że pomiędzy jej córką, a
>> numerem księdza było 600 połączeń. Po pierwsze podejrzewam, że
>> matka miała tylko połączenia wychodzące, bo pewnie jest
>> właścicielem numeru wykorzystywanego przez córkę i dostała biling.
> Nie da sie dostac wykazu przychodzacych?

O ile mi wiadomo, to nie. Wychodzące dostajesz, bo teoretycznie za nie
płacisz.

> Szczegolnie jak sie uzasadni interesem prawnym ?

Od tego jest prokurator.
>
>> Po drugie, skoro już to wiedziała, to popełniane przez prokurator
>> błędy niejako nie maja znaczenia.
>
> Nie, jesli sprawa juz umorzona. Ale widac umorzona nie byla, lub
> wznowiono, skoro "Prokurator Agnieszka Kupracz 16 października 2015
> zwróciła się do sieci PLAY po raz kolejny o ujawnienie połączeń. I po
> raz kolejny wysłała błędny numer telefoniczny. Przedstawiciel sieci
> po raz drugi odpowiedział, że połączeń nie stwierdzono"

Co zresztą można było0 przewidzieć, skoro wcześniej ich nie było.
>
>> Wiemy, że bez wątpienia przekracza to rozsądne rozmiary. No ale to
>> nadal nie jest dowód na zgwałcenie.
> Ba, jesli masz racje co do tych wychodzacych ... dowod na
> molestowanie ksiedza przez dziewczyne :-)

Też nie. Co najwyżej złośliwe niepokojenie, bo nie wiemy, co w tych
SMS-ach było.
>
>> Reasumując, dziennikarze zebrali obszerny materiał dowodowy
>> świadczący o licznych połączeniach telefonicznych i dziwią się, że
>> nikt nie chciał księdza za zgwałcenie ścigać.
> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...

Ale dowodów na co? Oczywiście, prokurator błędów popełniać nie powinien,
tym nie mniej w sprawie o zgwałcenie SMS-y, to by miały znaczenie,
jakbyśmy nie znali sprawcy. Wówczas po połączeniach można wytypować.
>
> W dodatku mamy rok 2021, to co - nie bylo czasu na uzupelnienie
> materialu ? Chyba, ze jak mowisz - byly dowody - na duza ilosc
> polaczen i SMS ...

Teraz już tych danych nie ma. Zajrzyj do ustawy. 366 dnia od połączenia
retencyjne dane są usuwane.
>
> SMS powinny sie gdzies tam w telefonach zapisac, prokutor zabrala
> ksiedzu telefon do analizy ?

Powinny, choć po pierwsze trzeba znaleźć właściwy telefon. po drugie
umieć go odblokować. No i nadal, cokolwiek by w tych SMS-ach nie było,
to będą to co najwyżej poszlaki na zgwałcenie, a nie dowody. No chyba,
ze ją SMS-ami gwałcił.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1f2cxhevthto4$.1w1cbzecbinzh.dlg@40tude
.net...
Dnia Fri, 2 Apr 2021 15:58:26 +0200, J.F. napisał(a):
>> Ale czekaj czekaj - wedle tekstu zdarzenie mialo miejsce w 2015
>> roku,
>> gdy dziewczyn/k/a miala 12 lat.
>> Jesli teraz zglosila ponownie ... zapisy u operatorow juz
>> skasowano.

>Nie chodzi o stalking, tylko gwałty i cięcie nożykiem

No ale na to nie ma dowodow, poza zeznaniami jednej dziewczyny.

>> P.S. Internet wolniej kasuja - pania Kupracz powolywal Seremet
>> https://www.rp.pl/artykul/1122941-Powolania-prokurat
orow---1-lipca-2014.html
>
>> To wina Tuska :-)

>(Lecha) Kaczyńskiego, bo to on powołał Seremeta.

Niby powolal, ale wczesniej go KRS wybrala.
Ta niedobra, sprzed reformy :-P

A niezalezny PG to wina Tuska.

https://www.prezydent.pl/archiwum-lecha-kaczynskiego
/aktualnosci/rok-2009/art,9,859,prezydent-wystapie-p
odczas-debaty-nad-wetem-ws-prokuratora-generalnego.h
tml

"Jak tłumaczył, jest przeciwko rozdzieleniu funkcji ministra
sprawiedliwości i prokuratora generalnego, bo nie wierzy, że jakaś
grupa ludzi, w tym przypadku prokuratorów, jest pozbawiona wszelkich
ułomności i może mieć olbrzymią przez nikogo niekontrolowaną władzę.

Prezydent zaznaczył, że minister sprawiedliwości pochodzi pośrednio z
elekcji, bo jest reprezentantem koalicji, która musi mieć większość w
Sejmie. Dodał, że szef resortu sprawiedliwości ponosi realną
polityczną odpowiedzialność za swoje czyny. Według prezydenta,
odpowiedzialność ta rozciąga się również na premiera, który dobiera
swoich współpracowników.

- Inaczej mówiąc, ci, którzy mają mandat demokratyczny do rządzenia,
ponoszą odpowiedzialność za instytucję (prokuraturę - PAP), która ma
olbrzymią władzę nad ludźmi - podkreślił Lech Kaczyński."

Taa ... minelo 10 lat, co lepsze ?

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60672a0b$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.04.2021 o 12:45, J.F. pisze:
>>> Zauważ, że matka pokrzywdzonej ustaliła, że pomiędzy jej córką, a
>>> numerem księdza było 600 połączeń. Po pierwsze podejrzewam, że
>>> matka miała tylko połączenia wychodzące, bo pewnie jest
>>> właścicielem numeru wykorzystywanego przez córkę i dostała biling.
>> Nie da sie dostac wykazu przychodzacych?

>O ile mi wiadomo, to nie. Wychodzące dostajesz, bo teoretycznie za
>nie
>płacisz.

>> Szczegolnie jak sie uzasadni interesem prawnym ?
>Od tego jest prokurator.

A jak masz prywatny interes ?

>>> Po drugie, skoro już to wiedziała, to popełniane przez prokurator
>>> błędy niejako nie maja znaczenia.
>
>> Nie, jesli sprawa juz umorzona. Ale widac umorzona nie byla, lub
>> wznowiono, skoro "Prokurator Agnieszka Kupracz 16 października 2015
>> zwróciła się do sieci PLAY po raz kolejny o ujawnienie połączeń. I
>> po
>> raz kolejny wysłała błędny numer telefoniczny. Przedstawiciel sieci
>> po raz drugi odpowiedział, że połączeń nie stwierdzono"

>Co zresztą można było0 przewidzieć, skoro wcześniej ich nie było.

za to trudniej przewidziec, ze sie drugi raz pomyli.

>>> Reasumując, dziennikarze zebrali obszerny materiał dowodowy
>>> świadczący o licznych połączeniach telefonicznych i dziwią się, że
>>> nikt nie chciał księdza za zgwałcenie ścigać.
>> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
>> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...

>Ale dowodów na co? Oczywiście, prokurator błędów popełniać nie
>powinien,

Raz sie moze zdarzyc, ale dwa razy z rzedu ?
A zapytala trzeci raz ?

>tym nie mniej w sprawie o zgwałcenie SMS-y, to by miały znaczenie,
>jakbyśmy nie znali sprawcy. Wówczas po połączeniach można wytypować.

Za to moze miec znaczenie w ocenie wiarygodnosci poszkodowanej.

>> W dodatku mamy rok 2021, to co - nie bylo czasu na uzupelnienie
>> materialu ? Chyba, ze jak mowisz - byly dowody - na duza ilosc
>> polaczen i SMS ...

>Teraz już tych danych nie ma. Zajrzyj do ustawy. 366 dnia od
>połączenia
>retencyjne dane są usuwane.

Teraz nie ma, ale w 2016 jeszcze byly.

>> SMS powinny sie gdzies tam w telefonach zapisac, prokutor zabrala
>> ksiedzu telefon do analizy ?

>Powinny, choć po pierwsze trzeba znaleźć właściwy telefon. po drugie
>umieć go odblokować.

da sam, albo zamknac za mataczenie :-P

>No i nadal, cokolwiek by w tych SMS-ach nie było,
>to będą to co najwyżej poszlaki na zgwałcenie, a nie dowody. No
>chyba,
>ze ją SMS-ami gwałcił.

Cos tam z tresci moze sie da wywnioskowac.
Chocby i podstawe do "innych czynnosci seksualnych" ..

A tak sie jeszcze zastanawiam ... a co robi w sprawie ta nowa komisja
?
Nic nie robi, bo sprawy nie ma, wszak prawomocnie umorzona ?

J.

do góry

W dniu 02.04.2021 o 17:09, J.F. pisze:

>>> Szczegolnie jak sie uzasadni interesem prawnym ?
>> Od tego jest prokurator.
> A jak masz prywatny interes ?

Z tajemnicą telekomunikacyjną nie przerabiałem, ale gdybym miał taki
problem przeanalizował bym, czy można się do sądu zwrócić o zarządzenie
tymczasowe.

>>> Nie, jesli sprawa juz umorzona. Ale widac umorzona nie byla, lub
>>> wznowiono, skoro "Prokurator Agnieszka Kupracz 16 października 2015
>>> zwróciła się do sieci PLAY po raz kolejny o ujawnienie połączeń. I po
>>> raz kolejny wysłała błędny numer telefoniczny. Przedstawiciel sieci
>>> po raz drugi odpowiedział, że połączeń nie stwierdzono"
>> Co zresztą można było0 przewidzieć, skoro wcześniej ich nie było.
> za to trudniej przewidziec, ze sie drugi raz pomyli.

To jest fakt i jest to intrygujące. Nie wiemy, z czego ów błąd wynikał.
Po za tym pierwszy raz się spotykam z sytuacją, ze Prokurator żąda
wykazu połączeń pomiędzy numerami. Przeważnie żąda się bilingu jednego
lub kilku numerów i samemu ustala te interesujące. No ale może gdzie
indziej są inne praktyki.
>
>>>> Reasumując, dziennikarze zebrali obszerny materiał dowodowy
>>>> świadczący o licznych połączeniach telefonicznych i dziwią się, że
>>>> nikt nie chciał księdza za zgwałcenie ścigać.
>>> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
>>> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...
>> Ale dowodów na co? Oczywiście, prokurator błędów popełniać nie powinien,
> Raz sie moze zdarzyc, ale dwa razy z rzedu ?
> A zapytala trzeci raz ?

Nie mam zielonego pojęcia. Intrygujące jest, czemu dziennikarze nie
zapytali, bo może to im burzyło koncepcję, bo ostatecznie zaciągnięto
wymagane dane i nic tam nie znaleziono. No i jak tu pieniaczyć się o ten
błąd?
>
>> tym nie mniej w sprawie o zgwałcenie SMS-y, to by miały znaczenie,
>> jakbyśmy nie znali sprawcy. Wówczas po połączeniach można wytypować.
> Za to moze miec znaczenie w ocenie wiarygodnosci poszkodowanej.

Jeśli ksiądz wysyła do dziewczynki kilkaset wiadomości / połączeń, noto
faktycznie jest niepokojący stan. Ale nadal nie jest to dowód
zgwałcenia. Zgwałcenie jest wrednym przestępstwem. Przeważnie ofiara i
sprawca są sami. Ciężko o dowody. Przecież nawet wykazanie, ze pomiędzy
ofiarą i sprawcą doszło do zbliżenia nie jest dowodem zgwałcenia.

Znam sytuacje, gdy sama zgwałcona nie czuła się zgwałcona, ale nie miała
18 lat (ale powyżej 15) i rodzice składali zawiadomienie o zgwałceniu.
Oczywiście utrzymywanie stosunków intymnych przez księdza jest może i
naganne moralnie, ale to nadal nie jest zgwałcenie.
>
>>> W dodatku mamy rok 2021, to co - nie bylo czasu na uzupelnienie
>>> materialu ? Chyba, ze jak mowisz - byly dowody - na duza ilosc
>>> polaczen i SMS ...
>> Teraz już tych danych nie ma. Zajrzyj do ustawy. 366 dnia od połączenia
>> retencyjne dane są usuwane.
> Teraz nie ma, ale w 2016 jeszcze byly.

Powinny być i to po obydwu stronach. Należało pobrać dane z obydwu
bilingów i je zbadać.
>
>>> SMS powinny sie gdzies tam w telefonach zapisac, prokutor zabrala
>>> ksiedzu telefon do analizy ?
>> Powinny, choć po pierwsze trzeba znaleźć właściwy telefon. po drugie
>> umieć go odblokować.
> da sam, albo zamknac za mataczenie :-P

Oooo! Grubo :-) Po pierwsze mógł zmienić telefon i poprzedni wywalić
albo zgubić. Po drugie gość może mieć w urządzeniu jakieś inne rzeczy,
których ujawniać by nie chciał. Po trzecie, to pamiętaj o treści art.
183 kpk. Ma prawo odmówić odpowiedzi. Po czwarte, by zatrzymać, trzeba
mieć choć jakąś poszlakę - setki połączeń, to cienka poszlaka. Ba, ja
bym nawet rozwinął, że dowód niewinności. Jeśli się z nią spotykał - bo
przecież nie gwałcił ją SMS-owo - to po co wysyłał te wiadomości?
>
>> No i nadal, cokolwiek by w tych SMS-ach nie było,
>> to będą to co najwyżej poszlaki na zgwałcenie, a nie dowody. No chyba,
>> ze ją SMS-ami gwałcił.
> Cos tam z tresci moze sie da wywnioskowac.
> Chocby i podstawe do "innych czynnosci seksualnych" ..

To prędzej, o ile ofiara nie ma 15-tu lat.
>
> A tak sie jeszcze zastanawiam ... a co robi w sprawie ta nowa komisja ?
> Nic nie robi, bo sprawy nie ma, wszak prawomocnie umorzona ?

Wiesz, jakby od razu wywalili, to by było larum. A tak, to będą badać i
nic nei znajdą, ale po wnikliwym zbadaniu. Próba wykazania zgwałcenia po
kilku latach wygląda dość kiepsko.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.04.2021 o 17:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:60672a0b$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 02.04.2021 o 12:45, J.F. pisze:
>>>> Zauważ, że matka pokrzywdzonej ustaliła, że pomiędzy jej córką, a
>>>> numerem księdza było 600 połączeń. Po pierwsze podejrzewam, że
>>>> matka miała tylko połączenia wychodzące, bo pewnie jest
>>>> właścicielem numeru wykorzystywanego przez córkę i dostała biling.
>>> Nie da sie dostac wykazu przychodzacych?
>
>> O ile mi wiadomo, to nie. Wychodzące dostajesz, bo teoretycznie za nie
>> płacisz.


Głowy nie dam, bo jak się okazało nie znam hasła do swojego konta, ale
jak kiedyś (lata temu) zaglądałem to był tam pełen biling rozmów. Za
smsy głowy nie dam.


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-04-01 o 11:10, Olin pisze:
> Według dziewczyny duchowny wykorzystywał
> ją po spotkaniach kółka biblijnego, miał również kaleczyć jej plecy nożem.

Poszła raz, spotkala się z niegodziwością księdza to po co dalej na te
spotkania kółkowe łaziła?

--
animka

do góry