https://www.tvp.info/86554184/katowice-europosel-grz
egorz-braun-wytarl-buty-flaga-ue-podczas-wizyty-w-si
edzibie-ministerstwa-przemyslu-w-katowicach-kolejny-
skandal-z-udzialem-grzegorza-brauna
> 06.05.2025, 12:18 / aktualizacja: 13:20
>
> Europoseł Grzegorz Braun wkroczył do resortu przemysłu w Katowicach i
> wytarł sobie buty flagą Unii Europejskiej. Potem wyniósł ją z budynku
> i podpalił na dziedzińcu [...]

https://lexlege.pl/kk/art-137/
> §1. Kto *publicznie* znieważa, *niszczy* , uszkadza lub usuwa godło,
> sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub *inny znak państwowy* ,
> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
> §2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej
> Polskiej znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar,
> chorągiew, banderę, flagę lub inny znak *państwa obcego* , wystawione
> publicznie przez przedstawicielstwo tego państwa lub na zarządzenie
> polskiego organu władzy.

Problem z podciągnięciem tego pod KK-137.2 powinno być to że UE
to nie państwo. Czy może flaga UE podpada pod "inny znak państwowy" z
KK-137.1? [Znak RP3 jako członka UE]
Czy może jest *prawomocne* orzecznictwo?

--
A. Filip
| Spokój duszy następuje, gdy człowiek przestaje mieć nadzieję.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

Dnia Thu, 08 May 2025 21:40:50 +0200, A. Filip napisał(a):

> https://www.tvp.info/86554184/katowice-europosel-grz
egorz-braun-wytarl-buty-flaga-ue-podczas-wizyty-w-si
edzibie-ministerstwa-przemyslu-w-katowicach-kolejny-
skandal-z-udzialem-grzegorza-brauna
>> 06.05.2025, 12:18 / aktualizacja: 13:20
>>
>> Europoseł Grzegorz Braun wkroczył do resortu przemysłu w Katowicach i
>> wytarł sobie buty flagą Unii Europejskiej. Potem wyniósł ją z budynku
>> i podpalił na dziedzińcu [...]
>
> https://lexlege.pl/kk/art-137/
>> §1. Kto *publicznie* znieważa, *niszczy* , uszkadza lub usuwa godło,
>> sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub *inny znak państwowy* ,
>> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
>> §2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej
>> Polskiej znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar,
>> chorągiew, banderę, flagę lub inny znak *państwa obcego* , wystawione
>> publicznie przez przedstawicielstwo tego państwa lub na zarządzenie
>> polskiego organu władzy.
>
> Problem z podciągnięciem tego pod KK-137.2 powinno być to że UE
> to nie państwo. Czy może flaga UE podpada pod "inny znak państwowy" z
> KK-137.1? [Znak RP3 jako członka UE]
> Czy może jest *prawomocne* orzecznictwo?

Było już...
poniżej najciekawsze "fragmenty":

https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.
xsp?key=08BB0E5E

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/co-polskie-prawoda
wstwo-stwierdza-na-temat-flagi-unii-europejskiej/

https://konkret24.tvn24.pl/polityka/fogiel-unia-euro
pejska-nie-posiada-flagi-poniewaz-nie-jest-panstwem-
niezupelnie-ra1081733-ls5790814


Generalnie mogą mu skoczyć, co najwyżej dostanie wpierdol za "ognisko"...

do góry

dantes <d...@q...com> pisze:
> Dnia Thu, 08 May 2025 21:40:50 +0200, A. Filip napisał(a):
>
>> https://www.tvp.info/86554184/katowice-europosel-grz
egorz-braun-wytarl-buty-flaga-ue-podczas-wizyty-w-si
edzibie-ministerstwa-przemyslu-w-katowicach-kolejny-
skandal-z-udzialem-grzegorza-brauna
>>> 06.05.2025, 12:18 / aktualizacja: 13:20
>>>
>>> Europoseł Grzegorz Braun wkroczył do resortu przemysłu w Katowicach i
>>> wytarł sobie buty flagą Unii Europejskiej. Potem wyniósł ją z budynku
>>> i podpalił na dziedzińcu [...]
>>
>> https://lexlege.pl/kk/art-137/
>>> §1. Kto *publicznie* znieważa, *niszczy* , uszkadza lub usuwa godło,
>>> sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub *inny znak państwowy* ,
>>> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
>>> §2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej
>>> Polskiej znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar,
>>> chorągiew, banderę, flagę lub inny znak *państwa obcego* , wystawione
>>> publicznie przez przedstawicielstwo tego państwa lub na zarządzenie
>>> polskiego organu władzy.
>>
>> Problem z podciągnięciem tego pod KK-137.2 powinno być to że UE
>> to nie państwo. Czy może flaga UE podpada pod "inny znak państwowy" z
>> KK-137.1? [Znak RP3 jako członka UE]
>> Czy może jest *prawomocne* orzecznictwo?
>
> Było już...
> poniżej najciekawsze "fragmenty":
>
> https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.
xsp?key=08BB0E5E
>
> https://demagog.org.pl/wypowiedzi/co-polskie-prawoda
wstwo-stwierdza-na-temat-flagi-unii-europejskiej/
>
> https://konkret24.tvn24.pl/polityka/fogiel-unia-euro
pejska-nie-posiada-flagi-poniewaz-nie-jest-panstwem-
niezupelnie-ra1081733-ls5790814
>
> Generalnie mogą mu skoczyć, co najwyżej dostanie wpierdol za
> "ognisko"...

Czyli jak rozumiem
1. Ochrony "wprost" flagi UE nie ma
2. Niby można to podciągnąć pod "naciąganą" interpretacje KK-137.1
["inny znak państwowy" Polski jako członka UE]
3. Zostaje surowe karanie za "niszczenie mienia" i kupowanie drogich
flag UE żeby zniszczone mienie miało jak największą "jeszcze sensowną"
wartość udowadnianą rachunkami.
Zagrożenie ppoż może być "ryzykowne" w kontekście Sejmowej Menory :-)

--
A. Filip
| Serce głupca znajduje się w jego ustach, język mądrego znajduje się
| w jego sercu. (Przysłowie ormiańskie)

do góry

Dnia Fri, 09 May 2025 12:53:51 +0200, A. Filip napisał(a):

> dantes <d...@q...com> pisze:
>> Dnia Thu, 08 May 2025 21:40:50 +0200, A. Filip napisał(a):
>>
>>> https://www.tvp.info/86554184/katowice-europosel-grz
egorz-braun-wytarl-buty-flaga-ue-podczas-wizyty-w-si
edzibie-ministerstwa-przemyslu-w-katowicach-kolejny-
skandal-z-udzialem-grzegorza-brauna
>>>> 06.05.2025, 12:18 / aktualizacja: 13:20
>>>>
>>>> Europoseł Grzegorz Braun wkroczył do resortu przemysłu w Katowicach i
>>>> wytarł sobie buty flagą Unii Europejskiej. Potem wyniósł ją z budynku
>>>> i podpalił na dziedzińcu [...]
>>>
>>> https://lexlege.pl/kk/art-137/
>>>> §1. Kto *publicznie* znieważa, *niszczy* , uszkadza lub usuwa godło,
>>>> sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub *inny znak państwowy* ,
>>>> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
>>>> §2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej
>>>> Polskiej znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar,
>>>> chorągiew, banderę, flagę lub inny znak *państwa obcego* , wystawione
>>>> publicznie przez przedstawicielstwo tego państwa lub na zarządzenie
>>>> polskiego organu władzy.
>>>
>>> Problem z podciągnięciem tego pod KK-137.2 powinno być to że UE
>>> to nie państwo. Czy może flaga UE podpada pod "inny znak państwowy" z
>>> KK-137.1? [Znak RP3 jako członka UE]
>>> Czy może jest *prawomocne* orzecznictwo?
>>
>> Było już...
>> poniżej najciekawsze "fragmenty":
>>
>> https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.
xsp?key=08BB0E5E
>>
>> https://demagog.org.pl/wypowiedzi/co-polskie-prawoda
wstwo-stwierdza-na-temat-flagi-unii-europejskiej/
>>
>> https://konkret24.tvn24.pl/polityka/fogiel-unia-euro
pejska-nie-posiada-flagi-poniewaz-nie-jest-panstwem-
niezupelnie-ra1081733-ls5790814
>>
>> Generalnie mogą mu skoczyć, co najwyżej dostanie wpierdol za
>> "ognisko"...
>
> Czyli jak rozumiem
> 1. Ochrony "wprost" flagi UE nie ma
Traktat z Lizbony i samo stanowisko KE rozwiewają wątpliwości.

> 2. Niby można to podciągnąć pod "naciąganą" interpretacje KK-137.1
> ["inny znak państwowy" Polski jako członka UE]
138 K rozwiewa wątpliwości.

> 3. Zostaje surowe karanie za "niszczenie mienia" i kupowanie drogich
> flag UE żeby zniszczone mienie miało jak największą "jeszcze sensowną"
> wartość udowadnianą rachunkami.
> Zagrożenie ppoż może być "ryzykowne" w kontekście Sejmowej Menory :-)
Najwidoczniej ktoś obraził jego uczucia religijne.

Widzę tu inspirację samą Krysią:
" Ponieważ art. 7 Konstytucji RP zezwala wszystkim organom władzy
publicznej działać tylko na podstawie i w granicach prawa, więc samowolna
praktyka stałego, łącznego eksponowania biało-czerwonych barw
Rzeczypospolitej z flagą organizacji międzynarodowej - Unii Europejskiej
narusza zwłaszcza art. 7 i art. 28 konstytucji, ustawę z 1980 r. o godle,
barwach i hymnie RP oraz uczucia dużej części polskiego społeczeństwa, dla
którego - co pokazują masowe marsze i protesty - barwy biało-czerwone są
wyjątkowe, którym Polacy oddają należną cześć i szacunek, zaś flagi unijne,
jako symbole zależności, niekiedy palą. "

https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.
xsp?key=4DDEB0F0

do góry

dantes <d...@q...com> pisze:
> Dnia Fri, 09 May 2025 12:53:51 +0200, A. Filip napisał(a):
>
>> dantes <d...@q...com> pisze:
>>> Dnia Thu, 08 May 2025 21:40:50 +0200, A. Filip napisał(a):
> [...]
>> Czyli jak rozumiem
>> 1. Ochrony "wprost" flagi UE nie ma
> Traktat z Lizbony i samo stanowisko KE rozwiewają wątpliwości.
>
>> 2. Niby można to podciągnąć pod "naciąganą" interpretacje KK-137.1
>> ["inny znak państwowy" Polski jako członka UE]
> 138 K rozwiewa wątpliwości.
> [...]

Jak się podciągnie/naciągnie KK-137.1 że to "znak (własny) państwowy RP3
(jako członka UE)" to zasada wzajemności wobec państwa obcego z KK-138.1
nie jest konieczna. A czy sądy łykną taką interpretacje KK-137.1 po
latach apelacji i kasacji ja się nie rwę obstawiać bo to IMHO "na dwoje
babka wróżyła" IMHO. "Niszczenie (cudzego) mienia" to znacznie mniejsze
szanse na fundamentalne ryzykowne pułapki prawne.
Nie ja jestem finalnie rozstrzygającą instancją sądową :-)

<cynizm> IMHO Decyzja czy tak wyinterpretować KK-137.1 to decyzja
najbardziej *polityczna* </cynizm>

--
A. Filip
| Poświęcił świątynię, zanim zaczął ją budować.
| (Przysłowie babilońskie)

do góry

W dniu 09.05.2025 o 12:53, A. Filip pisze:

> Czyli jak rozumiem
> 1. Ochrony "wprost" flagi UE nie ma
> 2. Niby można to podciągnąć pod "naciąganą" interpretacje KK-137.1
> ["inny znak państwowy" Polski jako członka UE]
> 3. Zostaje surowe karanie za "niszczenie mienia" i kupowanie drogich
> flag UE żeby zniszczone mienie miało jak największą "jeszcze sensowną"
> wartość udowadnianą rachunkami.
> Zagrożenie ppoż może być "ryzykowne" w kontekście Sejmowej Menory :-)
>
Flaga Unii Europejskiej nie została wprowadzona żadnym przepisem prawa
pierwotnego Unii Europejskiej ani żadnym aktem ustawowym w Polsce jako
obowiązkowy symbol UE. Jej status wynika z decyzji politycznych oraz
symbolicznych deklaracji, a nie z norm prawnych rangi traktatowej czy
ustawowej.

Początkowo flaga ta została przyjęta w 1955 roku przez Radę Europy -
organizację międzynarodową niezależną od Unii Europejskiej - jako symbol
jedności europejskiej. W 1986 roku Rada Europejska, czyli najwyższy
organ polityczny Wspólnot Europejskich (poprzedniczki Unii
Europejskiej), przyjęła tę flagę jako jeden z symboli Wspólnot. Nie
nastąpiło to jednak w drodze aktu prawnego, lecz na podstawie decyzji
politycznej, nieposiadającej mocy prawnie wiążącej.

Flaga miała zostać formalnie ustanowiona w Traktacie ustanawiającym
Konstytucję dla Europy z 2004 roku, jednak traktat ten nie wszedł w
życie po jego odrzuceniu w referendach m.in. we Francji i Holandii. W
przyjętym później Traktacie z Lizbony z 2007 roku zrezygnowano z zapisu
o symbolach Unii, aby uniknąć oskarżeń o dążenie do federalizacji
Europy. Mimo to, 16 państw członkowskich Unii - w tym Niemcy, Włochy,
Hiszpania i inne - złożyło tzw. Deklarację nr 52 do aktu końcowego
Traktatu z Lizbony. W deklaracji tej zadeklarowały one, że flaga z
dwunastoma złotymi gwiazdami na niebieskim tle, hymn oparty na ,,Odzie do
radości", motto ,,Zjednoczona w różnorodności", euro oraz Dzień Europy
pozostają dla nich symbolami obywatelstwa Unii Europejskiej. Deklaracja
ta jednak również nie ma charakteru prawnie wiążącego i stanowi jedynie
oświadczenie polityczne.

W polskim porządku prawnym nie istnieje żaden przepis ustawowy ani
konstytucyjny, który ustanawiałby flagę Unii Europejskiej jako symbol
urzędowy, ani żaden, który nadawałby jej ochronę karnoprawną - taką,
jaką posiada np. flaga Rzeczypospolitej Polskiej. Wywieszanie flagi UE
przez polskie urzędy jest zatem praktyką administracyjną wynikającą ze
zwyczaju, członkostwa Polski w Unii oraz zasad dyplomatycznych, a nie z
obowiązku ustawowego. Flaga Unii Europejskiej pozostaje więc w polskim i
unijnym porządku prawnym symbolem o charakterze wyłącznie politycznym i
zwyczajowym.

Flaga Unii Europejskiej jest po prostu ozdobą. Nie podlega szczególnej
ochronie prawnej. Uważam, że zerwanie flagi wyczerpuje znamiona
wykroczenia opisanego w art. 51 kodeksu wykroczeń. Z przyczyn opisanych
w art. 36§2 kw nie można orzec tu nagany. Nie można warunkowo zawiesić
kary z powodu opisanego w art. 43 kw. Charakter chuligański mają
wykroczenia polegające na umyślnym godzeniu w porządek lub spokój
publiczny albo umyślnym niszczeniu lub uszkadzaniu mienia, jeżeli
sprawca działał publicznie oraz w rozumieniu powszechnym bez powodu lub
z oczywiście błahego powodu, okazując przez to rażące lekceważenie
podstawowych zasad porządku prawnego.

Uszkodzenie mienia moim zdaniem niedostatecznie odzwierciedla cel
działania sprawcy. Jego celem jest kłócenie spokoju.

--
(~) Robert Tomasik

do góry