Dnia Sat, 1 May 2021 15:24:38 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 01.05.2021 o 15:21, J.F. pisze:
>> No dobra, wychodzi na to, ze VFR w nocy sa:
>>
>> https://ventumair.eu/praktyka/vfr-noc/
>> https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/loty-nocne-vf
r
>
> Dziwne by było gdyby nie były. GA przecież po zmroku istnieje.
>
>>> Zakazać. Tak działa strefa sop w warszawie;)
>>
>> A tu widzisz - kazde lotnisko ma ten klopot, nie trzeba SOP.
>
> Ale ja na poważnie - w dc jest strefa kontrolowana sop i zarządają nią
> tak, że tylko marinełan może;)

AF1? A to nie wiem.
W Warszawie jest Okecie, ruch tam duzy, to strefa kontrolowana spora.

Mozliwe, ze dla AF1 zamykaja caly ruch w okolicy.

Pamietasz zdarzenie sprzed lat, gdy jakas awionetke odganiali pod
Katowicami, bo w Krakowie impreza byla ? Bodajze dni mlodziezy i
papiez ..

J.

do góry

W dniu 01.05.2021 o 16:51, J.F. pisze:

>> Ale ja na poważnie - w dc jest strefa kontrolowana sop i zarządają nią
>> tak, że tylko marinełan może;)
>
> AF1? A to nie wiem.

Marine one - na dachu biura bezpieczeństwa narodowego.

> W Warszawie jest Okecie, ruch tam duzy, to strefa kontrolowana spora.

Nie o tej rozmawiamy -EP P21.


--
Shrek

do góry

W dniu 01.05.2021 o 16:21, J.F. pisze:

> a propos
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Separacja_(lotnictwo)
>
> separacja wzrokowa w nocy, hm ...

Jak najbardziej - po to statki powietrzne mają zielone i czerwone
światła na skrzydłach. Jako mieszkaniec okolic bemowskiego lotniska
zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.

> A wracajac do naszego przypadku:
> -ktos pilotom powiedzial, ze to jest VFR i musza sami dbac o
> separacje?

No wieża:P

> -czy to byl lot IFR, wiec separacje zapewnial ... informator ?

Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 1 May 2021 19:15:23 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 01.05.2021 o 16:21, J.F. pisze:
>> a propos
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Separacja_(lotnictwo)
>>
>> separacja wzrokowa w nocy, hm ...
>
> Jak najbardziej - po to statki powietrzne mają zielone i czerwone
> światła na skrzydłach. Jako mieszkaniec okolic bemowskiego lotniska

No nie wiem, czy tak latwo zauwazyc tez swiatelka, szczegolnie na tle
miasta.

> zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.

Ale pewnie mieli tez radar i kontrolera ...

>> A wracajac do naszego przypadku:
>> -ktos pilotom powiedzial, ze to jest VFR i musza sami dbac o
>> separacje?
>
> No wieża:P

Cos pismaki nie chca calego stenogramu ujawnic.
Wiec nie wiemy co dokladnie im powiedziano i jak pilot mogl to
zrozumiec.

>> -czy to byl lot IFR, wiec separacje zapewnial ... informator ?
>
> Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
> zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
> szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...

Ale jakos tam chyba musi zapewnic separacje lotow w nocy ...

J.

do góry

W dniu 02.05.2021 o 10:50, J.F. pisze:

> No nie wiem, czy tak latwo zauwazyc tez swiatelka, szczegolnie na tle
> miasta.

Dlatego charakterystycznie migają z tego co pamiętam. Zresztą - jak na
tle miasta, to znaczy że pod tobą leci.

>> zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.
>
> Ale pewnie mieli tez radar i kontrolera ...

Aeroklub i radar - daj spokój. Jestem przekonany że nawet te wojskowe mi
ósemki latały na widoczność - w końcu to specyfika ich pracy.

>>> A wracajac do naszego przypadku:
>>> -ktos pilotom powiedzial, ze to jest VFR i musza sami dbac o
>>> separacje?
>>
>> No wieża:P

https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-202
0-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonc
zeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876


> Cos pismaki nie chca calego stenogramu ujawnic.
> Wiec nie wiemy co dokladnie im powiedziano i jak pilot mogl to
> zrozumiec.


Wieża: LOT 7004, Wieża

Pilot: Jesteśmy.

Wieża: Służba jest zakończona, w tej chwili jest klasa G i tak de facto
tutaj już dalsze manewry po płycie z uzgodnieniem Dyżurnego Portu.

Nie ma tu nic do rozumienia wbrew temu co twierdzi rzecznik lotu. Jeśli
dwóch doświadczonych pilotów (FO to był _instruktor_) nie rozumie co to
jest przestrzeń G, a potem ten sam błąd popełnia jak rozumiem cała grupa
próbująca dojść co się stało i nikt nie zwrócił na to uwagi, to firma
jest do odebrania certyfikatu i zaorania. Albo pracują tam kretyni albo
just culture będące podstawą lotnictwa leży i kwiczy (co akurat jest tu
oczywiste) a przełożeni biorą aktywny udział w tuszowaniu incydentów.

>> Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
>> zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
>> szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...
>
> Ale jakos tam chyba musi zapewnic separacje lotow w nocy ...

No właśnie na tym polega problem, że nie:

Klasa G - zezwala się na wykonywanie lotów IFR i VFR; nie zapewnia się
separacji żadnym lotom; zapewnia się służbę informacji powietrznej.

Masz sobie zapewnić sam. Zgodnie z oświadczeniem rzecznika załoga była
przekonana że separacja jest zapewniona... I na końcu radośnie
stwierdza, że w zasadzie to nic się na stało - polecieli na pałę, ale
tym razem brzozy nie było, więc jasio obszedł jezioro...

--
Shrek

do góry

Dnia Sun, 2 May 2021 11:36:14 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 02.05.2021 o 10:50, J.F. pisze:
>> No nie wiem, czy tak latwo zauwazyc tez swiatelka, szczegolnie na tle
>> miasta.
> Dlatego charakterystycznie migają z tego co pamiętam. Zresztą - jak na
> tle miasta, to znaczy że pod tobą leci.

A ty schodzisz do ladowania...

>>> zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.
>> Ale pewnie mieli tez radar i kontrolera ...
> Aeroklub i radar - daj spokój.

a to nie bylo wojskowe lotnisko ?

> Jestem przekonany że nawet te wojskowe mi
> ósemki latały na widoczność - w końcu to specyfika ich pracy.

Mozliwe, ale czy po nocy i strefie lotniska ?

>>>> A wracajac do naszego przypadku:
>>>> -ktos pilotom powiedzial, ze to jest VFR i musza sami dbac o
>>>> separacje?
>>>
>>> No wieża:P
>
> https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-202
0-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonc
zeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876
>
>> Cos pismaki nie chca calego stenogramu ujawnic.
>> Wiec nie wiemy co dokladnie im powiedziano i jak pilot mogl to
>> zrozumiec.
>
> Wieża: LOT 7004, Wieża
> Pilot: Jesteśmy.
>
> Wieża: Służba jest zakończona, w tej chwili jest klasa G i tak de facto
> tutaj już dalsze manewry po płycie z uzgodnieniem Dyżurnego Portu.
>
> Nie ma tu nic do rozumienia wbrew temu co twierdzi rzecznik lotu.

No ale co dalej? Przeciez nie powiedzieli "to my startujemy", tylko
czekali. I sie doczekali.

>>> Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
>>> zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
>>> szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...
>>
>> Ale jakos tam chyba musi zapewnic separacje lotow w nocy ...
>
> No właśnie na tym polega problem, że nie:
>
> Klasa G - zezwala się na wykonywanie lotów IFR i VFR; nie zapewnia się
> separacji żadnym lotom; zapewnia się służbę informacji powietrznej.
>
> Masz sobie zapewnić sam. Zgodnie z oświadczeniem rzecznika załoga była
> przekonana że separacja jest zapewniona... I na końcu radośnie

Sobie jakos tak nie bardzo wyobrazam tego samodzielnego zapewnia w
lotach liniowych.

J.

do góry

W dniu 02.05.2021 o 13:48, J.F. pisze:

>> Dlatego charakterystycznie migają z tego co pamiętam. Zresztą - jak na
>> tle miasta, to znaczy że pod tobą leci.
>
> A ty schodzisz do ladowania...

No ok. Widać trzeba patrzeć...

>>>> zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.
>>> Ale pewnie mieli tez radar i kontrolera ...
>> Aeroklub i radar - daj spokój.
>
> a to nie bylo wojskowe lotnisko ?

Wojskowo areoklubowe.

W latach 80 to już tam z wojskowych tylko śmigłowce zostały. Radaru
wtedy już raczej nie było - zresztą dookoła bloki więc musiałby być
wyżej żeby coś zobaczyć. Nawet dawna wieża miała raptem ze 4 piętra a
już wtedy nie działała.

Zresztą nawet jakby był to przecież wojsko nie będzie się cackać z
jakimiś aerokubowymi wilgami, antkami do skoków i szybowcam i prowadzić
je za rączkę. A latali całymi chmarami razem z wojskowymi mi8. Na
widoczność.

>> Jestem przekonany że nawet te wojskowe mi
>> ósemki latały na widoczność - w końcu to specyfika ich pracy.
>
> Mozliwe, ale czy po nocy i strefie lotniska ?

Dniami i nocami po kręgu nadlotniskowym.

>> Wieża: LOT 7004, Wieża
>> Pilot: Jesteśmy.
>>
>> Wieża: Służba jest zakończona, w tej chwili jest klasa G i tak de facto
>> tutaj już dalsze manewry po płycie z uzgodnieniem Dyżurnego Portu.
>>
>> Nie ma tu nic do rozumienia wbrew temu co twierdzi rzecznik lotu.
>
> No ale co dalej? Przeciez nie powiedzieli "to my startujemy", tylko
> czekali. I sie doczekali.

Czego się w sumie doczekali? Poza otwarciem lotniska rozpaczliwym
notamem, który w zasadzie dotarł tylko do nich, bo przecież jak ktoś był
w powietrzu to nie czytał notamów ze wsteczną datą?

>>>> Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
>>>> zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
>>>> szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...
>>>
>>> Ale jakos tam chyba musi zapewnic separacje lotow w nocy ...

Nie musi i w G nie zapewnia.

>> Masz sobie zapewnić sam. Zgodnie z oświadczeniem rzecznika załoga była
>> przekonana że separacja jest zapewniona... I na końcu radośnie
>
> Sobie jakos tak nie bardzo wyobrazam tego samodzielnego zapewnia w
> lotach liniowych.

Dlatego zasadniczo się nie lata i zarówno lotowski operation manual jak
i head tego zabrania... Na tym właśnie polega problem że z zamkniętymi
oczami stwierdzili "nie widzę przeszkód" i na pałę polecieli. A szanowne
grono na łotsapie stwierdziło że skoro się w nic nie wbili to problemu
nie ma.


--
Shrek

do góry

Dnia Sun, 2 May 2021 14:23:30 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 02.05.2021 o 13:48, J.F. pisze:
>>> Dlatego charakterystycznie migają z tego co pamiętam. Zresztą - jak na
>>> tle miasta, to znaczy że pod tobą leci.
>> A ty schodzisz do ladowania...
> No ok. Widać trzeba patrzeć...

A tu noc.

>>>>> zapewniam cię że zwłaszcza w zeszłym wieku latali w VFR po nocach.
>>>> Ale pewnie mieli tez radar i kontrolera ...
>>> Aeroklub i radar - daj spokój.
>> a to nie bylo wojskowe lotnisko ?
> Wojskowo areoklubowe.

Google pisze, ze przez lata to tajne wojskowe.

> W latach 80 to już tam z wojskowych tylko śmigłowce zostały. Radaru
> wtedy już raczej nie było - zresztą dookoła bloki więc musiałby być
> wyżej żeby coś zobaczyć. Nawet dawna wieża miała raptem ze 4 piętra a
> już wtedy nie działała.

Radar nie musi byc na samym lotnisku.
Gdzies w okolicy pewnie jakis byl, mogl sluzyc pomoca.

> Zresztą nawet jakby był to przecież wojsko nie będzie się cackać z
> jakimiś aerokubowymi wilgami, antkami do skoków i szybowcam i prowadzić
> je za rączkę. A latali całymi chmarami razem z wojskowymi mi8. Na
> widoczność.

W nocy?
Te aeroklubowe loty to moze i w kolo lotniska w wiekszosci, i radar
niepotrzebny, ale fajnie by bylo, gdyby inni strefe omijali.

A i ci jakos powinni sie koordynowac. Wieza i radio pomoze..

>>> Jestem przekonany że nawet te wojskowe mi
>>> ósemki latały na widoczność - w końcu to specyfika ich pracy.
>> Mozliwe, ale czy po nocy i strefie lotniska ?
> Dniami i nocami po kręgu nadlotniskowym.

>>> Wieża: LOT 7004, Wieża
>>> Pilot: Jesteśmy.
>>> Wieża: Służba jest zakończona, w tej chwili jest klasa G i tak de facto
>>> tutaj już dalsze manewry po płycie z uzgodnieniem Dyżurnego Portu.
>>>
>>> Nie ma tu nic do rozumienia wbrew temu co twierdzi rzecznik lotu.
>>
>> No ale co dalej? Przeciez nie powiedzieli "to my startujemy", tylko
>> czekali. I sie doczekali.
>
> Czego się w sumie doczekali? Poza otwarciem lotniska rozpaczliwym
> notamem, który w zasadzie dotarł tylko do nich, bo przecież jak ktoś był
> w powietrzu to nie czytał notamów ze wsteczną datą?

Czegos tam sie doczekali. I chcialbym przeczytac czego dokladnie.

>>>>> Informacja chyba z definicji nie zapewnia separacji. Co najwyżej na
>>>>> zasadzie - serdecznie cię informijemy, że debeściaki się po kwadracie
>>>>> szlajają, więc odradzamy zblizanie się bo z nimi nigdy nic nie wiadomo...
>>>>
>>>> Ale jakos tam chyba musi zapewnic separacje lotow w nocy ...
>
> Nie musi i w G nie zapewnia.

I nie ma kolizji?
Tak przypadkowi zostawili, czy jednak ktos kontroluje ?

J.

do góry

W dniu 02.05.2021 o 14:55, J.F. pisze:

>> No ok. Widać trzeba patrzeć...
>
> A tu noc.

Światła lepiej widać w nocy;)

> Google pisze, ze przez lata to tajne wojskowe.

Dawno, dawno temu. I nie tajne a zapasowe układu warszawskiego. W latach
co najmniej 70 okrojono je mocno pobudowano bloki dookoła i zostały
raptem smigłowce transportowe.

> Radar nie musi byc na samym lotnisku.
> Gdzies w okolicy pewnie jakis byl, mogl sluzyc pomoca.

Niedaleko była jednostka radiolokacyjna. Ale oni to raczej zajmowali się
sprowadzaniem na ziemię w innym trybie. Niedaleko było coentrum operacji
powietrznych (choć w sumie w tym przypadku to bez znaczenia gdzie), ale
oni się nie zajmowali lataniem śmigłowcami po kręgu;)

> W nocy?

W nocy (w sensie po zmierzchu też, choć aeroklub mniej - bo odpadały
szybowce). Ale latali. Śmigłowce też.

>> Czego się w sumie doczekali? Poza otwarciem lotniska rozpaczliwym
>> notamem, który w zasadzie dotarł tylko do nich, bo przecież jak ktoś był
>> w powietrzu to nie czytał notamów ze wsteczną datą?
>
> Czegos tam sie doczekali. I chcialbym przeczytac czego dokladnie.

No wygląda na to, że... niczego konkretnego.

>> Nie musi i w G nie zapewnia.
>
> I nie ma kolizji?

Nie ma, bo nikt na pałę liniowcami w G nie lata.

> Tak przypadkowi zostawili, czy jednak ktos kontroluje ?

Pozostaje mieć nadzieję, że tak naprawdę wojskowi na radarach patrzyli.


--
Shrek

do góry