Jesteśmy cały czas omamiani przez policję, prokuratorów i sędziów,
że bezpieczeństwo się poprawia a w rzeczywistości niewiele się
się zmienia.

Cały czas widzimy dowody olewania poszkodowanych obywateli przez
system sprawiedliwości.

Ostatnio takim dowodem jest program UWAGA w TVN na temat oszukańczych
klubów GOGO.

https://www.tvn24.pl/superwizjer-w-tvn24,149,m/oszus
twa-w-klubach-go-go-fabryka-do-okradania-ludzi,91885
8.html

Pomijając, że normalny człowiek tam nie pójdzie ale poszkodowany to poszkodowany.


Podobno prokuratorzy nie zajmują się takimi sprawami twierdząc, że to wina
obywatela, że dobrowolnie płacił za towary i usługi widniejące na rachunkach
podobno również sędziowie umarzali takie sprawy.


Zupełnie tego nie mogę zrozumieć. Mają przestępców jak na talerzu
mają dowody ewidentnych przestępstw, łatwizna totalna - a tu żadnych
działań organów ścigania. Ja to obieram jako sprzyjanie wszelkiej
przestępczości złodziejskiej.


Przecież gdyby dyżurny w komisariacie ruszył dupę i wysłał ludzi
celem wyłącznie sporządzenia protokołu z przesłuchań tych tancerek
gdzie zadaliby proste pytania; ilu miały tej nocy klientów,
co zamawiali ci klienci, ile płacili za towary i usługi,
następnie zabezpieczyli materiały wideo, "sfotografowali"
darowane tancerkom te setki róż po sto kilkadziesiąt złotych,
których przecież po prostu nie było, gdyby kazali przedstawić
dokumenty zakupu ze wskazanej kwiaciarni te setki róż (ciekawe jak
przewidzieli, że jacyś klienci będą mieli kaprys darowania
tancerce te 140 róż po 180 zł) no to nie wiem jak można być TAK
TĘPYM policjantem, prokuratorem, sędzią żeby nie widzieć tu żadnego
przestępstwa.

Moim zdaniem, ktoś wyżej (od króliczka) jest rzeczywistym właścicielem
tych przybytków a ten cały wymiar sprawiedliwości zwyczajnie chroni
jego interesy.


Niedługo pójdziesz do pubu zamówisz piwo i tam też będziesz bulił setki
tysięcy za róże dla kelnerki.

DNO, DNO, DNO!


Poruszone tu kwestie to wycena towarów i usług, księgowanie,
odprowadzanie podatków, wydawanie reszty klientowi.

Andrzej.

do góry

W dniu 20.03.2019 o 19:23, n...@t...net.pl pisze:
> Przecież gdyby dyżurny w komisariacie ruszył dupę i wysłał ludzi
> celem wyłącznie sporządzenia protokołu z przesłuchań tych tancerek
> gdzie zadaliby proste pytania; ilu miały tej nocy klientów,
> co zamawiali ci klienci, ile płacili za towary i usługi


naiwniak:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 20.03.2019 o 19:23, n...@t...net.pl pisze:

> Ostatnio takim dowodem jest program UWAGA w TVN na temat
> oszukańczych klubów GOGO.
> https://www.tvn24.pl/superwizjer-w-tvn24,149,m/oszus
twa-w-klubach-go-go-fabryka-do-okradania-ludzi,91885
8.html
>
>
Pomijając, że normalny człowiek tam nie pójdzie ale poszkodowany to
poszkodowany.
(...)
> Poruszone tu kwestie to wycena towarów i usług, księgowanie,
> odprowadzanie podatków, wydawanie reszty klientowi.

Zalecam ostrożność przy ocenie materiałów przygotowywanych przez
SUPERWIZJER i inne tego typu "odkrywcze" programy. Rzadko kiedy
dziennikarze w tych wypadkach poszukują prawdy merytorycznej. Często po
prostu sensacji.

Odnosząc się do kwestii merytorycznych opisywanych w programie, to są
tam dwa - poniekąd od siebie niezależne - wątki. Pierwszy wątek, to
ceny. Z tym w praktyce nic zrobić się nie da. Nikt nie zabroni
właścicielowi lokalu oferować towaru po zawyżonych cenach - o ile na
dany towar nie ma cen urzędowych. Klient ofertę może przyjąć, albo
odrzucić. A jeśli z towarem łączy się jakaś trudna do oszacowania
usługa, no to w ogóle jak to oceniać? Jak ocenić, ile kosztuje taniec
erotyczny?

Drugi wątek, to oszustwo polegające na wielokrotnym nabiciu na terminalu
tej samej płatności. Wątpię, by którakolwiek prokuratura w kraju
umorzyła postępowanie mając dowód na takie działanie. Sądzę, ze raczej
problemem będzie możliwość udowodnienia, czy klient dokonał jednego, czy
przykładowo pięciu zakupów.

W programie obydwa te wątki sprytnie połączono. Mowa o oszustwie.
pokazują oczywiste oszustwo z wielokrotnym nabiciem na terminal, a mówią
o oszustwie zawyżania cen (to już nei jest oszustwo).

do góry

W dniu środa, 20 marca 2019 20:27:12 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>
> Odnosząc się do kwestii merytorycznych opisywanych w programie, to są
> tam dwa - poniekąd od siebie niezależne - wątki. Pierwszy wątek, to
> ceny. Z tym w praktyce nic zrobić się nie da. Nikt nie zabroni
> właścicielowi lokalu oferować towaru po zawyżonych cenach - o ile na
> dany towar nie ma cen urzędowych.

No ale przecież w każdym sklepie są wystawione ceny, tu też powinny być,
jeśli ich niema to już jest przestępstwo karnoskarbowe.

Taniec to taniec, striptis to striptis, usługa seksualna to usługa seksualna
musi być cennik, jak go niema to sąd stosuje cenę uśrednioną z innych
lokali, jeśli jest ona rażąco wyższa to jest to cena nieuczciwa i klub
powinien zwrócić klientowi nadpłatę.
Tu nie było żadnych 140 szt. róż, nie było usług seksualnych.


> Drugi wątek, to oszustwo polegające na wielokrotnym nabiciu na terminalu
> tej samej płatności. Wątpię, by którakolwiek prokuratura w kraju
> umorzyła postępowanie mając dowód na takie działanie. Sądzę, ze raczej
> problemem będzie możliwość udowodnienia, czy klient dokonał jednego, czy
> przykładowo pięciu zakupów.
>

Zdrowy rozsądek sędziego nakazuje nie wierzyć klubowi, że klient
z pełną świadomością płacił kilkakrotnie za jedną usługę, której nie było
bo sąd powinien zwątpić w kondycję pijanego frajera, frajerowi należy się
zwrot kasy.



> W programie obydwa te wątki sprytnie połączono. Mowa o oszustwie.
> pokazują oczywiste oszustwo z wielokrotnym nabiciem na terminal, a mówią
> o oszustwie zawyżania cen (to już nei jest oszustwo).

A jak to nazwiesz, ja nazywam to oszustwem. Tak jak wspomniałem
musi być oficjalny cennik jak go niema stosować uśrednianie
cen z innych klubów.

Andrzej.

do góry

W dniu środa, 20 marca 2019 19:40:59 UTC+1 użytkownik u2 napisał:

> > Przecież gdyby dyżurny w komisariacie ruszył dupę i wysłał ludzi
> > celem wyłącznie sporządzenia protokołu z przesłuchań tych tancerek
> > gdzie zadaliby proste pytania; ilu miały tej nocy klientów,
> > co zamawiali ci klienci, ile płacili za towary i usługi
>
>
> naiwniak:)))))))))
>

No nie naiwniak, bo tych przestępstw dopuszczały się głównie tancerki
jeśli policja wyraźnie by im to uświadomiła to na pewno puściłyby farbę.

Najważniejsze byłyby tu zarekwirowane dowody (terminale, komputery,
materiały wideo, ruchy na przelewach), ale trzeba było ruszyć dupę
a się nie chciało bo nie, bo sprawa nie do ugryzienia.

Andrzej.

do góry

W dniu 20.03.2019 o 22:51, n...@t...net.pl pisze:

>> Odnosząc się do kwestii merytorycznych opisywanych w programie, to są
>> tam dwa - poniekąd od siebie niezależne - wątki. Pierwszy wątek, to
>> ceny. Z tym w praktyce nic zrobić się nie da. Nikt nie zabroni
>> właścicielowi lokalu oferować towaru po zawyżonych cenach - o ile na
>> dany towar nie ma cen urzędowych.
> No ale przecież w każdym sklepie są wystawione ceny, tu też powinny być,
> jeśli ich niema to już jest przestępstwo karnoskarbowe.

Nie. Po pierwsze to nie jest sklep. Powinno być menu, bo to jest raczej
knajpa. Nie chadzam do takich klubów, ale sadzę, że menu na sztukę
gdzieś tam jest. Ale jeśli nawet nie ma, to z prawem karno-skarbowym nie
ma to nic wspólnego, a i na pewno nie jest to przestępstwo. Sadze, że
wykroczenie przeciwko prawom konsumentów.
>
> Taniec to taniec, striptis to striptis, usługa seksualna to usługa seksualna
> musi być cennik, jak go niema to sąd stosuje cenę uśrednioną z innych
> lokali, jeśli jest ona rażąco wyższa to jest to cena nieuczciwa i klub
> powinien zwrócić klientowi nadpłatę.
> Tu nie było żadnych 140 szt. róż, nie było usług seksualnych.

Posłuchaj. Idziesz do teatru. Wszczynasz awanturę, że na cenniku nie ma
ceny za taniec aktorki? Taki lokal, to jest właśnie niby taki teatr.
Dziewczyny się rozbierają i tylko idioci myślą, że za darmo. Tyle, że to
jest wliczone w cenę drinka, czy piwa.
>
>> Drugi wątek, to oszustwo polegające na wielokrotnym nabiciu na terminalu
>> tej samej płatności. Wątpię, by którakolwiek prokuratura w kraju
>> umorzyła postępowanie mając dowód na takie działanie. Sądzę, ze raczej
>> problemem będzie możliwość udowodnienia, czy klient dokonał jednego, czy
>> przykładowo pięciu zakupów.
> Zdrowy rozsądek sędziego nakazuje nie wierzyć klubowi, że klient
> z pełną świadomością płacił kilkakrotnie za jedną usługę, której nie było
> bo sąd powinien zwątpić w kondycję pijanego frajera, frajerowi należy się
> zwrot kasy.

Pytanie, czy to była jedna usługa. Wykluczysz, że idiota kupił 5
drinków? Nie jest to zabronione.
>> W programie obydwa te wątki sprytnie połączono. Mowa o oszustwie.
>> pokazują oczywiste oszustwo z wielokrotnym nabiciem na terminal, a mówią
>> o oszustwie zawyżania cen (to już nei jest oszustwo).
> A jak to nazwiesz, ja nazywam to oszustwem. Tak jak wspomniałem
> musi być oficjalny cennik jak go niema stosować uśrednianie
> cen z innych klubów.

Idę o zakład, że cennik leży na barze, tylko nikt o niego nie pyta i
tyle. Zauważ, że jak obciążasz kartę, to przecież Ci się na wyświetlaczu
też kwota wyświetla.

Reasumując, to są lokale oczywiście obliczone na wyciągnięcie kasy.
Mozna w potocznym znaczeniu twierdzić, że oszukują. Ale jest pewna
różnica pomiędzy karalnym oszustwem, a oszustwem samym w sobie. Jak
dziewczyna Ci mówi, ze Cię kocha, to tez może oszukiwać, ale czy w razie
ujawnienia, ze kłamała polecisz do prokuratury?

do góry

W dniu 20.03.2019 o 23:02, n...@t...net.pl pisze:
>> naiwniak:)))))))))
>>
> No nie naiwniak, bo tych przestępstw dopuszczały się głównie tancerki
> jeśli policja wyraźnie by im to uświadomiła to na pewno puściłyby farbę.


znaczy się juchę ? sugerujesz użycie siły, aby wszystko wyśpiewały
?:))))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 20.03.2019 o 23:02, n...@t...net.pl pisze:

>>> Przecież gdyby dyżurny w komisariacie ruszył dupę i wysłał ludzi
>>> celem wyłącznie sporządzenia protokołu z przesłuchań tych tancerek
>>> gdzie zadaliby proste pytania; ilu miały tej nocy klientów,
>>> co zamawiali ci klienci, ile płacili za towary i usługi
>> naiwniak:)))))))))
> No nie naiwniak, bo tych przestępstw dopuszczały się głównie tancerki
> jeśli policja wyraźnie by im to uświadomiła to na pewno puściłyby farbę.

To dopiero chcąc się chronić nic by nie powiedziały.
>
> Najważniejsze byłyby tu zarekwirowane dowody (terminale, komputery,
> materiały wideo, ruchy na przelewach), ale trzeba było ruszyć dupę
> a się nie chciało bo nie, bo sprawa nie do ugryzienia.

Moim zdaniem błądzisz. Rekwirowanie terminala sensu żadnego nie ma.
Spokojnie te dane dostaniesz nawet po kilku latach z banku. Kasa
fiskalna dane przechowuje 5 lat. "Ruchy na przelewach", to w ogóle jakaś
utopia. Pewnie idą do właściciela i co z tego? Kluczowym byłoby
zabezpieczenie nagrania CCTV, o ile kamery nie są ściemą i zapisuje się
to oraz nie jest tak zrobione, że ochrona widzi podgląd na żywo, ale
ewentualny zapis jest w chmurze.

Teraz pozostaje kwestia tego, czy właściciele lokalu nakazują kelnerkom
oszukiwać, czy one to robią z własnej inicjatywy. Sadzę, że możemy
założyć, że obsługa dostaje premię od utargu. Właścicielowi nic nie
zrobimy, bo on powie, ze oczywiście nie zezwalał na takie praktyki. Jak
sprzedaje kieliszek wódki za 100 zł - co może legalnie zrobić - to nie
jestem pewien, czy opłaca mu się ryzykować problemem. Ale taka kelnerka
mająca powiedzmy 25% od utargu, to już jest zainteresowana żywotnie wałkiem.

Nie sądzę, by istniała rozbieżność pomiędzy terminalem, a kasą fiskalną.
W końcu te pieniądze przelewem na konto trafiają. Byle kontrola może
sprawdzić przelew i kasę fiskalną.

Reasumując, jedynie sensowne byłoby porównać monitoring z terminalem /
kasą. Ale jeśli tu nie znajdziesz dowodu na oszustwo, to reszta Twoich
propozycji jest niestety niedorzeczna.

I jeszcze jedna uwaga. Żeby w ogóle cokolwiek tu dało się zrobić, to
musisz mieć pokrzywdzonego. Mało który tam idzie na trzeźwo i raczej
niespecjalnie jest zainteresowany chwaleniem się pobytem.

do góry

Przecież mają z tego działkę.


-----
> a się nie chciało bo nie, bo sprawa nie do ugryzienia.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c92940f$0$492$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 20.03.2019 o 19:23, n...@t...net.pl pisze:
>> Ostatnio takim dowodem jest program UWAGA w TVN na temat
>> oszukańczych klubów GOGO.
>> https://www.tvn24.pl/superwizjer-w-tvn24,149,m/oszus
twa-w-klubach-go-go-fabryka-do-okradania-ludzi,91885
8.html
>
>Pomijając, że normalny człowiek tam nie pójdzie ale poszkodowany to
>poszkodowany.
(...)
>> Poruszone tu kwestie to wycena towarów i usług, księgowanie,
>> odprowadzanie podatków, wydawanie reszty klientowi.

>Zalecam ostrożność przy ocenie materiałów przygotowywanych przez
>SUPERWIZJER i inne tego typu "odkrywcze" programy. Rzadko kiedy
>dziennikarze w tych wypadkach poszukują prawdy merytorycznej. Często
>po
>prostu sensacji.

A TVN jest w tym dobry, tzn w robieniu sensacji.

>Drugi wątek, to oszustwo polegające na wielokrotnym nabiciu na
>terminalu
>tej samej płatności. Wątpię, by którakolwiek prokuratura w kraju
>umorzyła postępowanie mając dowód na takie działanie. Sądzę, ze
>raczej
>problemem będzie możliwość udowodnienia, czy klient dokonał jednego,
>czy
>przykładowo pięciu zakupów.

Ale postarali sie o taki dowod ?
Pobrac delikwentowi krew do dalszych badan, zabezpieczyc monitoring,
sprawdzic terminal, sprawdzic tancerki - pewnie ktoras ma cos na
sumieniu,
to wiadomo - mowisz, albo siedzisz.
Ooops, czy to aby na pewno dopuszczalne ...

No i mozna by kilku policjantow wyslac na tajne rozpoznanie, ale to
pewnie za drogo by wyszlo :-)

Zreszta po co to zwalczac - na biednego nie trafilo, a ile osob sie
utrzymalo - wliczajac podatki :-)

>W programie obydwa te wątki sprytnie połączono. Mowa o oszustwie.
>pokazują oczywiste oszustwo z wielokrotnym nabiciem na terminal, a
>mówią
>o oszustwie zawyżania cen (to już nei jest oszustwo).

A TAKI przewozy jakos scigneli.
Oczywiscie jak kogos waznego przekrecili, bo wczesniej to nie ma mowy
o oszustwie :-)

J.

do góry