eGospodarka.pl

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawo › Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 14

  • 1. Data: 2017-09-30 22:01:03
    Temat: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: "A. Filip" <a...@b...pl>

    Czy działania demonstrantów na tym zdjęciu podpadłyby pod jakieś
    paragrafy prawa w Polsce?

    [ Demonstranci w szyku z traczami spychają (?) paru policjantów
    próbujących zablokować przemarsz ]

    http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41454707
    | Sweden: Clashes at neo-Nazi rally in Gothenburg
    | 30 September 2017

    --
    A. Filip
    | Nie da się ukryć tarczy i czoła. (Przysłowie abisyńskie)


  • 2. Data: 2017-10-01 10:18:39
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 30-09-17 o 22:01, A. Filip pisze:
    > Czy działania demonstrantów na tym zdjęciu podpadłyby pod jakieś
    > paragrafy prawa w Polsce?
    >
    > [ Demonstranci w szyku z traczami spychają (?) paru policjantów
    > próbujących zablokować przemarsz ]
    >
    > http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41454707
    > | Sweden: Clashes at neo-Nazi rally in Gothenburg
    > | 30 September 2017
    >
    Szwedzkiego prawa nie znam, ale wg polskiego dość poważnie zastanawiał
    bym się nad zarzutem dla organizatorów sprawstwa kierowniczego do
    przestępstwa z art. 223 kk. Wszak z góry wydając tarcze przewidywali i
    godzili się na to.


  • 3. Data: 2017-10-01 10:54:00
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: "A. Filip" <a...@b...pl>

    Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
    > W dniu 30-09-17 o 22:01, A. Filip pisze:
    >> Czy działania demonstrantów na tym zdjęciu podpadłyby pod jakieś
    >> paragrafy prawa w Polsce?
    >>
    >> [ Demonstranci w szyku z traczami spychają (?) paru policjantów
    >> próbujących zablokować przemarsz ]
    >>
    >> http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41454707
    >> | Sweden: Clashes at neo-Nazi rally in Gothenburg
    >> | 30 September 2017
    >>
    > Szwedzkiego prawa nie znam, ale wg polskiego dość poważnie zastanawiał
    > bym się nad zarzutem dla organizatorów sprawstwa kierowniczego do
    > przestępstwa z art. 223 kk. Wszak z góry wydając tarcze przewidywali i
    > godzili się na to.

    Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?

    IMHO byłaby to krótkowzrocznie głupia ścieżka oskarżenia karania _chyba_
    że funkcjonariusze odnieśliby obrażenia. IMHO Zysk w stosunku do
    zarzutów "utrudniania działań policjanta na służbie" byłby niewart
    kosztów w szacunku dla prawa. Pewnych zarzutów nie opłaca się nadużywać
    bo potem ludzie takie już "nie naciąganie" zarzuty zaczynają traktować
    jako "to nic specjalnego". Ludzie przestają wtedy bardzo starannie/ostrożnie
    kalkulować "eskalację".

    _Dla mnie_ celem KK-223 jest ostre zniechęcanie do działań z nieśladowym
    ryzykiem ponad 7 dni zwolnienia chorobowego dla policjanta.

    [1] https://www.arslege.pl/czynna-napasc-na-funkcjonariu
    sza-publicznego/k1/a258/
    > Art. 223. Czynna napaść na funkcjonariusza publicznego
    > Dz.U.2016.0.1137 t.j. - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny
    > § 1. Kto, działając wspólnie i w porozumieniu z inną osobą lub używając
    > broni palnej, noża lub innego podobnie niebezpiecznego przedmiotu albo
    > środka obezwładniającego, dopuszcza się czynnej napaści na
    > funkcjonariusza publicznego lub osobę do pomocy mu przybraną podczas lub
    > w związku z pełnieniem obowiązków służbowych, podlega karze
    > pozbawienia wolności od roku do lat 10.
    > § 2. Jeżeli w wyniku czynnej napaści nastąpił skutek w postaci
    > ciężkiego uszczerbku na zdrowiu funkcjonariusza publicznego lub osoby
    > do pomocy mu przybranej, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od
    > lat 2 do 12.

    --
    A. Filip
    | Stojąca woda tęchnie. (Przysłowie ormiańskie)


  • 4. Data: 2017-10-01 11:05:33
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 01.10.2017 o 10:54, A. Filip pisze:

    > Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    > "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?
    >
    > IMHO byłaby to krótkowzrocznie głupia ścieżka oskarżenia karania _chyba_
    > że funkcjonariusze odnieśliby obrażenia. IMHO Zysk w stosunku do
    > zarzutów "utrudniania działań policjanta na służbie" byłby niewart
    > kosztów w szacunku dla prawa.


    Przecież o żadnym szacunku do prawa obecnie nie może być mowy. Partia
    rządząca leci w chuja nawet nie udając dla przyzwoitości, że ma
    jakikolwiek szacunek dla prawa oraz swojej nazwy i właśnie przejęła sądy
    powszechne. Obywatel który wierzy w szacunek partii rządzącej do prawa
    jest obecnie frajerem.

    Shrek


  • 5. Data: 2017-10-01 11:21:45
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: "A. Filip" <a...@b...pl>

    Shrek <...@w...pl> pisze:
    > W dniu 01.10.2017 o 10:54, A. Filip pisze:
    >
    >> Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    >> "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?
    >>
    >> IMHO byłaby to krótkowzrocznie głupia ścieżka oskarżenia karania _chyba_
    >> że funkcjonariusze odnieśliby obrażenia. IMHO Zysk w stosunku do
    >> zarzutów "utrudniania działań policjanta na służbie" byłby niewart
    >> kosztów w szacunku dla prawa.
    >
    >
    > Przecież o żadnym szacunku do prawa obecnie nie może być mowy. Partia
    > rządząca leci w chuja nawet nie udając dla przyzwoitości, że ma
    > jakikolwiek szacunek dla prawa oraz swojej nazwy i właśnie przejęła
    > sądy powszechne. Obywatel który wierzy w szacunek partii rządzącej do
    > prawa jest obecnie frajerem.
    >
    > Shrek

    A PiS się nie powoływał na "tak jak w ..."? Do standardów którego
    europejskiego państwa bezprawia wyrównała w dół RP3/4? :-)

    --
    A. Filip
    | Każdy temu rad wierzy, czego sobie życzy. (Przysłowie niemieckie)


  • 6. Data: 2017-10-01 11:28:23
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 01.10.2017 o 11:21, A. Filip pisze:

    > A PiS się nie powoływał na "tak jak w ..."? Do standardów którego
    > europejskiego państwa bezprawia wyrównała w dół RP3/4? :-)

    Nie wiem co masz na myśli.


    Ale powoływanie się na to, że "naciganie" prawa w stosunku do
    demonstrantów powoduje erozję prawa i utratę zaufania owych obywateli do
    prawa jest... no skrajną naiwnością.

    Każdy ogarnięty obywatel wie, że państwo ma jego prawa w dupie, a nawet
    jak obywatel jakieś prawo niby ma, nawet zapisane w ustawie bądź
    konstytucji, to "państwo" może je sobie mieć w dupie (czytaj "wygasić").
    Więc o żadnym szacunku obywateli do prawa nie może być mowy.

    Shrek


  • 7. Data: 2017-10-01 22:57:01
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 01-10-17 o 10:54, A. Filip pisze:

    >> Szwedzkiego prawa nie znam, ale wg polskiego dość poważnie zastanawiał
    >> bym się nad zarzutem dla organizatorów sprawstwa kierowniczego do
    >> przestępstwa z art. 223 kk. Wszak z góry wydając tarcze przewidywali i
    >> godzili się na to.
    >
    > Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    > "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?

    Nie, dowodem na to, że z góry zakładali napaść na funkcjonariuszy.


  • 8. Data: 2017-10-02 06:33:16
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 01.10.2017 o 22:57, Robert Tomasik pisze:

    >> Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    >> "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?
    >
    > Nie, dowodem na to, że z góry zakładali napaść na funkcjonariuszy.

    Albo raczej, że z góry zakładali, że policja napadnie na nich. Nie znam
    się zbyt dobrze na zadymach, ale lgika mi mówi, ze jak chcesz kogoś
    napierdalać to bierzesz pałę czy inny miech, a jak się bronić to tarczę.

    Także owszem, z góry zakładali napierdalankę z policją, ale żeby z
    posiadania tarczy zakładać, że to oni będą stroną napierdalającą to już
    trzeba być prawnikiem poziom powiedzmy piotrowicz. Ale wtedy to równie
    dobrze mogliby mieć białe róże;)



    Shrek


  • 9. Data: 2017-10-02 07:51:36
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: "A. Filip" <a...@b...pl>

    Shrek <...@w...pl> pisze:
    > W dniu 01.10.2017 o 22:57, Robert Tomasik pisze:
    >
    >>> Użyta _plastikowa tarcza_ ma być (grupową) _napaścią_ *lub*
    >>> "podobnym niebezpiecznym narzędziem" [1]?
    >>
    >> Nie, dowodem na to, że z góry zakładali napaść na funkcjonariuszy.
    >
    > Albo raczej, że z góry zakładali, że policja napadnie na nich. Nie
    > znam się zbyt dobrze na zadymach, ale lgika mi mówi, ze jak chcesz
    > kogoś napierdalać to bierzesz pałę czy inny miech, a jak się bronić to
    > tarczę.
    >
    > Także owszem, z góry zakładali napierdalankę z policją, ale żeby z
    > posiadania tarczy zakładać, że to oni będą stroną napierdalającą to
    > już trzeba być prawnikiem poziom powiedzmy piotrowicz. Ale wtedy to
    > równie dobrze mogliby mieć białe róże;)

    Posiadania _samej_ plastikowej tarczy "klasycznej". Tarcza w kombinacji
    z "mieczem" (pałą) to już IMHO inna kategoria niż każde z osobna.

    P.S. W historii uzbrojenia były "tarcze ze szpikulcem".
    Front Północny takich nie używał.

    --
    A. Filip
    | Wsiąść na osła - wstyd; spaść z osła - podwójny wstyd.
    | (Przysłowie ormiańskie)


  • 10. Data: 2017-10-02 09:50:16
    Temat: Re: Prawa demonstranta dobrze zorganizowanego i wyposażonego :-)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 02.10.2017 o 07:51, A. Filip pisze:

    >> Także owszem, z góry zakładali napierdalankę z policją, ale żeby z
    >> posiadania tarczy zakładać, że to oni będą stroną napierdalającą to
    >> już trzeba być prawnikiem poziom powiedzmy piotrowicz. Ale wtedy to
    >> równie dobrze mogliby mieć białe róże;)
    >
    > Posiadania _samej_ plastikowej tarczy "klasycznej". Tarcza w kombinacji
    > z "mieczem" (pałą) to już IMHO inna kategoria niż każde z osobna.

    Ale z tego co widzę ci mieli same tarcze. Tarcze z pałami to raczej
    domena policji. Przeprowadzenie dowodu, że mieli tarcze więc chcieli
    napierdalać policjantów jest oczywiście możliwe, tyle że tylko w
    państwach gdzie sąd taką głupotę przyklepie, czyli na przykład u nas po
    reformie sądownictwa. Tak naprawdę nawet tarcze nie są do tego
    potrzebne. W sumie nic nie jest potrzebne oprócz posłusznego prokuratora
    i sędziego (no i podsądnego).

    Nie to żebym nazioli bronił, ale wyposażenie wskazywało jedynie na to że
    przewidywali napierdalanie się z policjantami, ale posiadanie tarczy
    raczej wskazuje na to że mieli zamiar stawiać opór niż atakować. Do
    atakowania służą pały, płyty chodnikowe i koktajle mołotowa, nie tarcze.
    Przynajmniej tak mi logika podpowiada:P

    Shrek

strony : [ 1 ] . 2



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

REKLAMA

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.