Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
zmienia sytuację prawną?

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/no
rth-koreas-prisons-are-as-bad-as-nazi-camps-says-jud
ge-who-survived-auschwitz/2017/12/11/7e79beea-ddc4-1
1e7-b2e9-8c636f076c76_story.html
> North Korea's prisons are as bad as Nazi camps, says judge who survived Auschwitz
> By Anna Fifield December 11 at 8:00 PM
> TOKYO -- North Korea's political prisons are just as bad as -- and
> perhaps even worse than -- the Nazi concentration camps of the
> Holocaust, a renowned judge and Auschwitz survivor has concluded after
> hearing from former North Korean prisoners and guards. [...]
> "I believe that the conditions in the [North] Korean prison camps are
> as terrible, or even worse, than those I saw and experienced in my
> youth in these Nazi camps and in my long professional career in the
> human rights field," said Buergenthal, who was in Auschwitz and
> Sachsenhausen as a child, as well as the ghetto of Kielce,
> Poland. [...]

https://forward.com/fast-forward/389835/holocaust-su
rvivor-north-koreas-prisons-camps-even-worse-than-au
schwitz/
> Holocaust Survivor: North Korea's Prisons Camps 'Even Worse' Than Auschwitz
> December 12, 2017 By Ari Feldman

https://theweek.com/speedreads/742861/auschwitz-surv
ivor-deems-north-korean-camps-worse-than-nazi-concen
tration-camps
> Auschwitz survivor deems North Korean camps worse than Nazi concentration camps
> December 12, 2017

--
A. Filip
| Od porywu ognia gorsza jest napaść kobiety. (Przysłowie abisyńskie)

do góry

On 2017-12-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
> zmienia sytuację prawną?

Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest
kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza
zbrodnia.

ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych
Khmerów niejakiego Pol Pota.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2017-12-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
>> zmienia sytuację prawną?
>
> Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest
> kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza
> zbrodnia.

Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?
IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.

> ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych
> Khmerów niejakiego Pol Pota.

Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".

--
A. Filip
| Góra z górą się nie zejdzie, a człowiek z człowiekiem - zawsze.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@w...eu...
>Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami
>znacząco
>zmienia sytuację prawną?

Biorac pod uwage, ze pisze wiezen z Oswiecimia,
to nie widze powodow do nielegalnosci.

Chyba ze ... wiezniem Korei nie byla, jak sie okaze, ze te koreanskie
obozy to jednak sielanka, to takie pisanie jest umniejszaniem zbrodni
oswiecimskiej.

No i ... przy cytowaniu wychodzi, ze ona pisze o "warunkach", zapewne
zycia.
Czy Kim ma tam takie male krematorium przez ktore przeszlo pare mln
zwlok ?
Przy niedokladnym cytowaniu znow mozna umniejszyc Auschwitz.

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/no
rth-koreas-prisons-are-as-bad-as-nazi-camps-says-jud
ge-who-survived-auschwitz/2017/12/11/7e79beea-ddc4-1
1e7-b2e9-8c636f076c76_story.html
> North Korea's prisons are as bad as Nazi camps, says judge who
> survived Auschwitz
> By Anna Fifield December 11 at 8:00 PM
> TOKYO -- North Korea's political prisons are just as bad as -- and
> perhaps even worse than -- the Nazi concentration camps of the
> Holocaust, a renowned judge and Auschwitz survivor has concluded
> after
> hearing from former North Korean prisoners and guards. [...]
> "I believe that the conditions in the [North] Korean prison camps
> are
> as terrible, or even worse, than those I saw and experienced in my
> youth in these Nazi camps and in my long professional career in the
> human rights field," said Buergenthal, who was in Auschwitz and
> Sachsenhausen as a child, as well as the ghetto of Kielce,
> Poland. [...]

J.

do góry

On 2017-12-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2017-12-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
>>> zmienia sytuację prawną?
>>
>> Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest
>> kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza
>> zbrodnia.
>
> Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?

A jest warunek przemysłowości aby porównywać (odróżnij od "zrównać")?
Przeciez nawet nie wartościuję. Niewątpliwie można to nazwać
ludobójstwem. Przyzwolenie na zagłodzenie kilku milionów własnych
obywateli pewnie też. Koreańskie obozy wykazują bardzo wiele
podobieństw do niemieckich. Owszem, brakuje elementu celowej
exterminacji rasowej, ale nie wiem, czy już nie ideologicznej albo
masowej związanej z niewolniczą pracą w warunkach skrajnego
niedożywienia.

Przykładowo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoeryong_concentration
_camp
It was reported that 27,000 prisoners died of starvation within a short
time and the surviving 3,000 prisoners were relocated to Hwasong
concentration camp between March and June 2012.

Zresztą przecież ten człowiek przeżywszy Oświęcim wie co mówi, a jest
to też zgodne z moją wiedzą ntt.
Poczytaj relacje byłych więźniów obozów Północy.

> IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
> można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
>> ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych
>> Khmerów niejakiego Pol Pota.
>
> Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
> IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".

Tak.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2017-12-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2017-12-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>>> Czy "tylko cytowanie" prasy zagranicznej z takimi twierdzeniami znacząco
>>>> zmienia sytuację prawną?
>>>
>>> Jest legalne, bo tam nie ma negacji holokaustu, a karalne jest
>>> kłamstwo oświęcimskie. Nikt nie twierdzi, że nie może istnieć gorsza
>>> zbrodnia.
>>
>> Czy KRLD jest oskarżane o "przemysłowe ludobójstwo (milionów)" jak Niemcy?
>
> A jest warunek przemysłowości aby porównywać (odróżnij od "zrównać")?
> Przeciez nawet nie wartościuję. Niewątpliwie można to nazwać
> ludobójstwem. Przyzwolenie na zagłodzenie kilku milionów własnych
> obywateli pewnie też. Koreańskie obozy wykazują bardzo wiele
> podobieństw do niemieckich. Owszem, brakuje elementu celowej
> exterminacji rasowej, ale nie wiem, czy już nie ideologicznej albo
> masowej związanej z niewolniczą pracą w warunkach skrajnego
> niedożywienia.
>
> Przykładowo:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hoeryong_concentration
_camp
> It was reported that 27,000 prisoners died of starvation within a short
> time and the surviving 3,000 prisoners were relocated to Hwasong
> concentration camp between March and June 2012.
>
> Zresztą przecież ten człowiek przeżywszy Oświęcim wie co mówi, a jest
> to też zgodne z moją wiedzą ntt.
> Poczytaj relacje byłych więźniów obozów Północy.

Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz? Ilu setek tysięcy z nich po
przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?

*IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
=> cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
jest proszeniem się o prawne kłopoty.

>> IMHO tak jak ty to piszesz ("bez doprecyzowań") to już na mało upartego
>> można potraktować jako karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
>>> ZCP wcześniej podobnych określeń używano odnośnie wyczynów Czerwonych
>>> Khmerów niejakiego Pol Pota.
>>
>> Tam z grę nie wchodziła (bardzo) masowa "fizyczna eliminacja"?
>> IMHO to znosiło prawną konieczność "starannego doprecyzowania".
>
> Tak.

--
A. Filip
| Bardzo trudno jest pokierować wdową. (Przysłowie wietnamskie)

do góry

On 2017-12-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz? Ilu setek tysięcy z nich po
> przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?

A ktoś gdzieś to neguje i wartościuje? Przecież istotą Kłamstwa
Oświęcimskiego jest UMYŚLNA negacja. Nie widzę tu takiego elementu.

> *IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
> podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
> Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
>=> cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
> jest proszeniem się o prawne kłopoty.

A powiedz mi proszę coś więcej o tym drugim kłamstwie bo nie mogę
niczego konkretnego wyszukać.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2017-12-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Ile setek tysięcy *nie przeżyło* Auschwitz? Ilu setek tysięcy z nich po
>> przyjeździe trafiło prosto do niemieckiego gazu?
>
> A ktoś gdzieś to neguje i wartościuje? Przecież istotą Kłamstwa
> Oświęcimskiego jest UMYŚLNA negacja. Nie widzę tu takiego elementu.
>
>> *IMHO* Sprawa sprowadza się do tego że ze starannym doprecyzowaniem
>> podobne słowa nie podpadają pod karalne (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie.
>> Bez (starannego) doprecyzowania jak najbardziej powinny podpadać
>> => cytowanie podobnych słów bez "nadzwyczajnej (prawnej) ostrożności"
>> jest proszeniem się o prawne kłopoty.
>
> A powiedz mi proszę coś więcej o tym drugim kłamstwie bo nie mogę
> niczego konkretnego wyszukać.

Dla mnie pierwszym kłamstwem Oświęcimskim są tablice które tam stały
długimi latami mówiące o 4 milionach ofiar a potem znikły bez śladu
choćby na stronach www muzeum-memoriału. Ja błędy mogę wybaczyć,
zacierania śladów po (aż tak publicznych) błędach dla mnie jest niewybaczalne.
Przy takim podejściu Kodeks Karny karze za _drugie_ kłamstwo Oświęcimskie.
[Obecne szacunki ofiar śmiertelnych kompleksu obozów Auschwitz to 1.1. miliona]

--
A. Filip
| Jeśli rozrzucasz ciernie, nie chodź bez butów. (Przysłowie chińskie)

do góry